В рамках круглого столу фінансові експерти та банкіри обговорили:

• Чи будуть банки кредитувати агросектор в цьому році і на яких умовах?

• Хто може розраховувати на кредити?

• Чи потрібна державна підтримка кредитування агросектору?

Руслан Черный, модератор, главный редактор FinMaidan:
- Здравствуйте. Я думаю, мы начнем. Тарас Высоцкий подъедет через пять минут, но мы должны будем господина Лапу отпустить немножко раньше, поэтому не будем ожидать, он подключится чуть позже. Сегодня «Финансовый клуб» опять собрал за круглым столом специалистов, которые раскроют одну из важнейших проблем на сегодняшний день. Тема нашего круглого стола: «Кредитный дефицит и риски срыва посевной кампании». К участию в нем приглашены заместитель министра аграрной политики и продовольствия Украины Владимир Лапа, генеральный директор Украинского клуба аграрного бизнеса Тарас Высоцкий, руководитель по развитию корпоративных проектов и партнерства Райффайзен Банка Аваль Николай Волков, заместитель председателя правления ПУМБ Алексей Волчков и председатель совета компании ACI-Украина Павел Козак.

Главный вопрос сегодняшнего стола – как раз та ситуация, которая сложилась в аграрной отрасли в части ее поддержки финансовыми ресурсами. Аграрная отрасль одна из самых кредитоемких и крупнейших в нашей экономике. Это то, что дает через экспорт поступление валюты в страну, которой, вы знаете, катастрофически не хватает, и то, что творится на межбанковском рынке, как раз причина девальвации состоит в том, что в страну стало заходить на порядок меньше валюты.

Кредиты в сельское хозяйство, по статистике Национального банка, не сильно видно как падают. Но мы видим по динамике, что по отношению к прошлому году объем кредитов упал вдовое. И мы знаем, что у банков сейчас фактически нет ресурсов, чтобы выдавать новые займы, потому что проблемы с ликвидностью пускай и не все испытывают, но это проблема для всей системы. Недостаток кредитных ресурсов отражается на аграриях. Насколько возможно организовать полноценную посевную кампанию в условиях низкой кредитной активности и не станет ли итогом то, что Украина к осени останется без продовольствия – это вопросы, которые мы сегодня обсудим с гостями нашего мероприятия. Владимир Лапа – один из наиболее влиятельных экспертов в сфере аграрного бизнеса. Сегодня он заместитель министра, и мы хотим от вас услышать взвешенный взгляд на проблематику, ваши реалистичные прогнозы. Насколько, исходя уже из нынешней вашей должности, какая сейчас позиция государства в государственной поддержке аграрной отрасли?

Владимир Лапа:
- Доброго дня, шановні колеги. Дійсно, ситуація в галузі непроста. Було б дивно, якби при загальних кризових явищах аграрно-промисловий комплекс був би за межею тих проблем, які ми маємо в економіці України. В першу чергу, звичайно що, мова йде про нестачу фінансових ресурсів і суттєве подорожчання комплексу весняно-польових робіт. За нашими розрахунками, в 2014 році комплекс весняно-польових робіт коштував 41,5 млрд грн, в цьому році вартість весняних робіт зросла до 66,5 млрд грн – тобто практично на 65%.

І, відповідно, ці 25 млрд грн потрібно десь взяти. Нажаль, у більшості сільгоспвиробників недостатньо власних ресурсів і недостатньо обсягів зерна і сільськогосподарської продукції, щоб самостійно профінансувати польові роботи. Відповідно, за нашими розрахунками, дефіцит обігових коштів аграріїв в порівнянні з минулим роком збільшився з 6 млрд грн до понад 12 млрд грн в поточному році. Звичайно, це створює досить великі проблеми. Ми отримуємо багато інформації з місць про те, що багатьом нашим аграріям важко буде повноцінно профінансувати цикл весняно-польових робіт, і не виключено, що в багатьох випадках все-таки сільгоспвиробники будуть змушені економити на ресурсах. В першу чергу, мова іде, очевидно, і про мінеральні добрива, вартість яких, нажаль, після ревальвації гривні адекватно не знизилася. Тут ми вбачаємо досить серйозну проблему.

Загалом я хотів би торкнутися декількох аспектів: що робить і що передбачено в поточному році з точки зору держави в фінансуванні сільськогосподарських товаровиробників. Що стосується обсягів бюджетного фінансування. Законом України про державний бюджет, який прийнятий в грудні попереднього року, через спеціальний фонд державного бюджету передбачалось фінансування агропромислового комплексу в сумі 1,6 млрд грн, із яких на підтримку сільгоспвиробників передбачено 1,5 млрд грн. Правда, 1,4 млрд грн з цієї суми – це інтервенції Аграрним фондом. Ми розуміємо, що це не в чистому вигляді підтримка, це підтримка до певною мірою ціни реалізації. Тому, якщо ми говоримо про чисте сальдо підтримки, то воно становить 100 млн грн – досить жорсткий бюджет. І повторюся, я думаю, що ми всі розуміємо, в якій економічній ситуації ми живемо, тому розраховувати на великі обсяги бюджетного фінансування складно.

На перший квартал передбачено фінансування у розмірі 60 млн грн, із яких на безпосередню підтримку сільгоспвиробників – 41 млн грн. І профінансовано, перераховано вже на програми підтримки 30 млн грн, із яких 10 млн грн – безпосередньо на підтримку сільгоспвиробників. Хоча 10 млн грн, зрозуміло, це не ті обсяги, які впливають на ринок. Очевидно, і це є класичною проблемою, що основні обсяги фінансування, як правило, передбачені на наступні квартали. Як правило, це 4 квартал. Ми зараз працюємо з Міністерством фінансів, щоб все-таки прискорити фінансування. І в першу чергу ми покладаємо надії на програми, які запроваджено у зв’язку зі змінами до державного бюджету.

Ви знаєте, що 2 березня Верховною радою прийняті зміни до закону України про державний бюджет, де Мінагрополітики передбачається фінансування в розмірі 550 млн грн. І це вже власне ті програми, за рахунок яких будуть фінансуватися безпосередньо сільгоспвиробники. Мова йде про програму фінансової підтримки заходів шляхом здешевлення кредитів, на яку передбачається виділення 300 млн грн, і державна підтримка галузі тваринництва з обсягом фінансування 250 млн грн.

Що стосується програми здешевлення кредитів, порядок відповідний ще не затверджений, але в ході консультацій, які ми проводимо зі спеціалістами міністерства, відпрацьовуються орієнтовно наступні параметри підтримки. Що перевага буде надаватися середнім і дрібним сільгоспвиробникам – тим, які мають річний дохід від реалізації до 10 млн грн, а також сільгоспвиробникам, які вирощують велику рогату худобу, утримують корів. Тому що ми розуміємо, що галузь молочного скотарства зараз є проблемною у нас в Україні. Також надаватиметься компенсація за кредитами, залученими до покриття витрат у рослинництві і тваринництві.

Попередньо ми розраховували формат компенсації, що в національній валюті будуть компенсуватися ставки в розмірі 15% річних, в іноземній валюті – 6% річних. І розподіл лімітів фінансування між регіонами буде відбуватися пропорційно до валової продукції сільського господарства в цих регіонах. Це для того, щоб уникнути зловживань і нераціонального розподілу. За нашими оцінками, виділення цих коштів дозволить здешевити кредити обсягом 3,6 млрд грн. Звичайно, що це дещо менше, ніж наш розрахунковий дефіцит, але і за це дякуємо народним обранцям, що все-таки підставили плече в цей важкий час, який ми зараз спостерігаємо в аграрній галузі України.

Досить серйозна підтримка наразі здійснюється за рахунок Аграрного фонду. Аграрним фондом укладено форвардні контракти на урожай 2015 року в обсязі 1,2 млн тон. 65% від розрахункової ціни, яка була восени, вже профінансовано, фінансування здійснено в обсязі 953 млн грн. За нашими оцінками, недофінансовано 20% від витрат, які понесли сільгоспвиробники. Загалом фінансування здійснюється 50% восени, 20% навесні, решта – по факту поставки сільськогосподарської продукції. За нашими очікуваннями, близько 50 млн грн надійде на рахунки сільгоспвиробників в найближчі місяці, а надалі вже розрахунок Аграрним фондом здійснюватиметься за фактичною ціною, яка буде на момент поставки товарів. Фактично, це вже буде кінцевий розрахунок за поставлену продукцію.

Аграрний фонд зараз здійснює інтервенцію борошном, щоб стримати динаміку цін на борошно і на хліб. Відповідно, є певні надходження в Аграрний фонд. Ми очікуємо, що вони дадуть можливість додатково закупити за форвардними контрактами 200 тис. тон зерна, що дасть можливість залучити аграріям 1 млрд 132 млн грн. 50% із зазначеної суми буде профінансовано вже навесні поточного року – це також повинно дещо згладити питання нестачі фінансових ресурсів у аграріїв.

Звичайно, що основна проблема із суттєвим підвищенням вартості весняно-польових робіт полягає в подорожчанні ресурсів, що спричинено девальвацією. Це до певною мірою пом’якшується рішеннями, які прийняли Верховна Рада, Міжнародний валютний фонд, у зв’язку зі стабілізацією курсу національної грошової одиниці. Ми отримуємо певні позитивні сигнали. Зокрема, якщо на максимумі ціна на світлі нафтопродукти в Україні сягала 30 тис. грн за тону, наразі, за останніми даними, ціна дещо знизилася, і становить 23,4 тис. грн/т.

Певною мірою апокаліптичні очікування щодо неможливості проведення весняно-польових робіть наразі виглядають перебільшеними.
Загалом, якщо брати інформацію по паливу, то загалом потреба становить на весь 2015 рік 1 млн 384 тис. тон дизельного палива, і 361 тис. тон бензину. В тому числі, на період весняно-польових робіт потрібно 412 тис. тон дизпалива і 101 тис. тон бензину. За нашими оцінками, за інформацією, яку ми збираємо з областей, забезпеченість на весняно-польові роботи становить приблизно 70%. Нажаль, багато сільгоспвиробників будуть змушені працювати і забезпечувати весняно-польові роботи «з колес». Але певне здешевлення вартості нафтопродуктів, на нашу точку зору, буде цьому сприяти.

Ну і ми розуміємо, що насправді та складна ситуація, яка зараз зберігається в економіці, навіть незважаючи на певні позитивні сигнали, які ми зараз маємо, ця ситуація все ж таки швидко не мине. Очевидно, що економічна криза щонайменше на декілька місяців, а деякі економісти прогнозують, що вона буде тривати декілька років. Тому ми зараз активно працюємо над створенням або активізацією роботи нових фінансових інструментів, які дозволили б залучати фінансування в галузь.

Мова в першу чергу йде про те, щоб дати додаткову ліквідність під систему складських документів на зерно. Це не новий, але такий добре забутий старий інструмент, який дозволяє фінансувати аграріїв під заставу зерна, яке знаходиться на зберіганні. Ми розраховуємо на те, що вже під врожай 2015 року ми зможемо по-новому подивитися на цей інструмент, дамо додаткову ліквідність і сподіваємося на те, що банки будуть активно його використовувати. Суттєво активізована робота міністерства щодо запровадження аграрних розписок. Є пілотний проект, який функціонує в Полтавській області. Перші аграрні розписки вже видані, але динаміка функціонування інструменту нас не задовольняє. Тому ми зараз активно співпрацюємо з Міжнародною фінансовою корпорацією – вона впроваджує цей проект, і комунікуємо з Міністерством юстиції, з Національним банком.

Проблематику ми знаємо, розуміємо. Це і певні нормативні документи Національного банку в частині ліквідності аграрних розписок, це і певні питання комунікації з Міністерством юстиції в частині специфіки виконавчого провадження, діяльності нотаріусів. Відповідні документи направлені від Міністерства аграрної політики до Нацбанку і Мінюсту, і ми сподіваємося, що через аграрні розписки буде можливість залучати додаткові ресурси в галузь. Тому що це якраз той інструмент, який без наявності фінансів дозволяє фінансувати польові роботи за рахунок позик з боку постачальників ресурсів. І якщо інструмент себе добре покаже, він дає можливість фінансувати і фінансовим установам, і зерно-торгівельним компаніям. Коротко це те, що ми зараз робимо. Дякую.

Руслан Черный:
- Большое спасибо, Владимир. Огромное спасибо. Очень интересная информация, которую вы изложили. Она нивелирует заявления тех экспертов – апокалипсические, которые вы опровергли. И все-таки, наверное, сейчас самый большой вопрос – сколько, по вашим оценкам, Украина может потерять в этом году пахотных земель в обработке, учитывая потерю Крыма и военные действия на востоке Украины. И приведет ли это к пропорциональному уменьшению спроса на кредиты.

Владимир Лапа:
- Загалом ми проводили оцінки на основі інформації за попередній календарний рік. На частку Криму припадає приблизно 1,5% виробництва зернових культур. Якщо додати ті території, які не контролюються зараз українською владою в Донецькій і Луганській області, то мова може йти про приблизно 2% від загального обсягу виробництва зернових і олійних культур. Це, звичайно, неприємна втрата, і ми, я думаю що, як і всі громадяни України, сподіваємось на те, що українській державі вдасться відновити контроль і зберегти територіальну цілісність країни. Але я б не сказав, що ці показники є надто критичними з точки зору валового збору і забезпечення продовольчої безпеки України. Тут загрози ніякої немає.

Руслан Черный:
- Спасибо. Вы сказали о том, что были начаты консультации с банкирами о том, чтобы привлекать их для финансирования аграриев. И вопросы уже обсуждались – даже оценки погашения, компенсации процентной ставки. Сколько, по вашим оценкам, банков сейчас будут готовы сотрудничать с министерством, и насколько Национальный банк будет готов поддержать эту кампанию?

Владимир Лапа:
- Ми комунікуємо з Національним банком, і він надає максимально можливе сприяння в частині співробітництва з банківськими установами. Як ми розуміємо, основна проблема полягає в тому, що навіть ті банки, які мають певний ресурс фінансової ліквідності, вони суттєво зробили більш жорсткими вимоги до позичальників. І у зв’язку зі знеціненням застави вже власне вимоги до аграрних компаній не дають можливості залучити кредитні ресурси. Але все-таки ми сподіваємось, що і вимоги Національного банку, і, як наслідок, банківських установ, будуть дещо пом’якшені. Тому що всі розуміють, що не варто на даному етапі різати курку, яка несе золоті яйця.

Руслан Черный:
- Спасибо. У меня вопрос к присутствующим здесь банкирам – Райффайзен Банк Аваль и ПУМБ. Насколько ваши банки готовы участвовать в финансировании посевной кампании, и как сейчас осуществляется ваша коммуникация с министерствами и Нацбанком. Начинайте вы, Николай.

Николай Волков:
- Добрый день, уважаемые коллеги. Для нас, как для банка, аграрная отрасль является стратегической, и на сегодняшний день наш портфель составляет 6,6 млрд грн в агроотрасль. С начала года мы профинансировали на 550 млн грн агрохозяйств, но значительную долю этого финансирования составили нересурсные продукты – это авалированные векселя и гарантии. Если мы говорим о тех планах, которые банк ставит перед собой, то на эту посевную кампанию мы планируем предоставить финансирование в суме 1 млрд. грн безресурсных операций, и в принципе, удержать тот портфель, который есть у нас на сегодняшний день. Поскольку на сегодняшний момент наступают графики снижения лимита, и мы пытаемся возобновить лимиты нашим клиентам. Но стоимость ресурсов на данный момент очень высокая, поэтому мы пытаемся предоставить другие инструменты, пытаемся договориться с поставщиками средств защиты растений, минеральных удобрений, зачастую семян, чтобы они использовали те инструменты, которые мы даем на рынок, а именно – векселя, гарантии, для того, чтобы обеспечить посевную для наших компаний. Поскольку стоимость финансирования выросла очень сильно, и не все хозяйства, согласно методике оценки финансового состояния предприятий, вообще могут окупать данный лимит. Поэтому на сегодняшний день вот такая ситуация.

Преимущества в нашем банке, конечно, имеют действующие клиенты, которые имеют хорошую кредитную историю, достаточно позитивную репутацию – то есть, у них есть приоритет. Многие из этих компаний уже оформили финансирование еще в прошлом году, и поэтому имеют возможность выборки денег, использовании есурса. Новые компании, конечно… мы готовы работать, но сегмент новых компаний, наш стратегический сегмент – это малый и средний бизнес.

Руслан Черный:
- Николай, вот как раз Владимир говорил о том, что министерство нацелено на поддержку малых и небольших хозяйственников, которым, в общем-то, выделят финансирование. Вы говорите о безресурсном финансировании – достаточно сложных инструментах для фермеров. Правильно ли я понимаю, что вы сейчас ориентируетесь на более крупный бизнес, на агрохолдинги?

Николай Волков:
- На самом деле доля безресурсного финансирования малого и среднего бизнес в нашем банке составляет 30%. Как правило, все новые сделки, которые мы оформляем, именно за счет этих клиентов. Мы на протяжении последних трех лет активно вели работу по популяризации этого продукта, по доведению его до системы бухгалтерии, до собственников компаний, и в принципе, этот продукт не является достаточно сложным. Я думаю, что за ним будущее. Динамика роста объемов этого продукта в нашем банке составляет ежегодно порядка 70%. Поэтому это растущий рынок и этот продукт имеет право на жизнь, он гораздо эффективнее. Основным преимуществом его является то, что этот продукт убирает валютный риск с клиента. То есть, клиент рассчитывается векселем весной, и сумма векселя фиксируется в гривнах. Соответственно, платеж по этому векселю осенью он осуществит в той же сумме, которая указана в номинале векселя. Это преимущество.

Руслан Черный:
- Спасибо, Николай. Алексей, тот же вопрос.

Алексей Волчков:
- Конечно, тяжело уже говорить о финансировании, здесь уже идет посевная кампания, актуально было бы в феврале. Но я бы разделил финансирование на несколько вещей. Первое – это то, о чем говорил мой коллега. Безресурсные вещи – что это такое? Это возможность привлечения безресурсного кредита, в основном, от иностранных компаний – поставщики семян, поставщики агрохимии, это Bayer, это Syngenta, которые готовы взять риск на Украину, готовы предоставить товар, но им надо банковские векселя или гарантии. Все банки в этом направлении работают, развиваются, рынок действительно растущий. Николай называл 1 млрд, мы где-то сделаем на 300-400 млн этих операций в этом году. В принципе, это позволит закрыть, наверное, потребности в средствах защиты растений и потребности в семенах. Оно не позволит закрыть, наверное, минеральные удобрения – ну, или частично позволит, – и ГСМ.

Вопрос – где взять деньги на это? Потому что, если посмотреть по статистике роста кредитного портфеля, больше всего, в основном, пострадал кредитный портфель в валюте. Если убрать эквивалент гривны при трехкратной девальвации сумма приблизительно в валюте остается в гривневом эквиваленте такая же. То есть, можно предполагать падение валютного портфеля банков. Это произошло вместе с огромным оттоком валюты, в первую очередь, вкладов населения, но и вкладов юрлиц. Надо подумать вместе с государством, как валюту в Украину привлечь, я имею ввиду валюту как ресурсы для банков.

Есть две вещи в сельском хозяйстве – одна более быстрая, одна менее. Первая. Владимир говорил о форвардах. Конечно, есть – назовем его скандальный – контракт с китайской компанией. Скандальным он стал не по вине китайцев, а по вине украинцев, когда Украина, собственно, на уровне государства продала большое количество урожая заранее и получила за это под сезон несколько миллиардов долларов кредитов. Это нормальный продукт с точки зрения операции. Он может производиться самими аграрными компаниями напрямую, и иногда банки поддерживают – мы выставляем гарантию возврата авансового платежа. Например, Cargill хочет купить осенью определенное количество зерна у компании и готов дать деньги за это сейчас. Это реально, это можно. Не очень хотят этим пользоваться наши сельхозкомпании, потому что фиксируется цена на урожай, а они ожидают, что цена на урожай, наверное, осенью будет выше. Всегда есть ожидания. Но, с другой стороны, это реальная возможность получения денег сейчас, причем в валюте. И то, что мы говорим о дефиците в 11 млрд грн, в валютном эквиваленте это вообще не дефицит – это двести с чем-то миллионов долларов. Тогда китайская компания под кукурузу дала $3 млрд. Это можно.

Если не хотят компании, то это может быть роль государства, которое продаст через госкомпанию. Которая продаст, скажем, зерно, которого еще нет, иностранцам под гарантии государства, а потом эти деньги, возможно, под гарантии банков раздаст производителям этого зерна. И если она продает кукурузу, то надо смотреть кто производит кукурузу, и им дать под эти посевы. Можно легко собрать такую сумму, которой недостает, за достаточно короткий промежуток времени, и посеять все. Это с точки зрения ресурсов. Говорил Владимир, что из госбюджета 1,2 млрд грн выдается. Ну понятно, бюджет ограниченный, а вот привлечь деньги трейдеров вполне реально.

Вторая вещь более длительная, на следующий сезон. В 1990-е годы хорошо работали гарантии государства перед EBRD, перед IFC по привлечению ресурсов в банки. В Национальном банке сказали, что целевые программы, скорее всего, не предусмотрены бюджетом этого года. Но привлечь под государственные гарантии средства международных доноров – EBRD, IFC, других банков – вполне реально. И раздать банкам-экспертам, которые имеют экспертизу в сельском хозяйстве. В Украине, слава богу, в последнее время целый костяк таких банков, как минимум десять банков имеют хорошую экспертизу. И реально, скажем, если в Авале 6 млрд грн, то у нас примерно 4 млрд в портфеле сельского хозяйства. Есть Креди Агриколь, есть еще Альфа-банк. Целый ряд банков, которые с экспертизой. Если бы под гарантии государства банкам дали деньги, мы знаем, как в сельском хозяйстве, кому их отдать. Вряд ли это быстро решится, за месяц то посевной.

Последний месседж, который я хотел бы дать. Вот касался Владимир залогов. Проблема, которую мы видим, это проблемные кредиты. Мы видели «Мрію». Ну ладно, это все уже знают. Сейчас, не знаю, читали вы или нет, наш совместный с Авалем и другими банками клиент – «Тако». Это другая крупная компания, которая делает, в принципе, то же самое, что и «Мрія», только в немножко меньшем масштабе. Но все крупные банки, которые специализируются в сельском хозяйстве – Агриколь, UniCredit, Аваль, мы, – все в этой компании. Вот такие случаи, когда государство не помогает банкам решить проблемы и позволяет в сельском хозяйстве людям, имеющим деньги и средства, не возвращать кредиты, заставляет банки повышать требования по залогам и повышать жесткость своей рисковой политики ко всем остальным компаниям. Я думаю, что совместно с государством – это касается не только сельского хозяйства, но и прочего – защита прав кредиторов очень важна. Иначе банки, самостоятельно защищаясь, просто увеличивают требования к этим заемщикам, что, как известно, сужает возможности финансирования. Вот такие вещи.

Руслан Черный:
- Спасибо. Владимир, тогда мой вопрос сразу к вам: насколько сейчас государство все-таки готово усилить контроль над агропредприятиями, чтобы не повторялись истории, о которых Алексей сказал. И какие перспективы возврата в Аграрный фонд потерянных 2 млрд грн в Брокбизнесбанке.

Владимир Лапа:
- По Брокбізнесбанку матеріали передані міністерством в прокуратуру. Ми сподіваємось, що там буде швидке ефективне розслідування. Ми, в даному випадку як державна публічна акціонерна компанія Аграрний фонд виступає в тій самій ролі, як і банки у випадку з аграрними компаніями, але ми сподіваємося, що все-таки і розслідування, і сприяння Національного банку дозволить повернути ті кошти, які у Аграрного фонду де-факто на даний момент втрачені. До речі, там не тільки Брокбізнесбанк, ще кілька банків є проблемними з точки зору розміщення коштів державних компаній. З одного боку, намагаємося зробити все можливе для того, щоб повернути кошти, з іншого боку – однозначно будуть притягнені до відповідальності ті особи, які сприяли в таких операціях, якщо буде доведена їхня вина. Це вже компетенція прокуратури і силових інстанцій.

По гарантіям держави на залучення коштів від міжнародних фінансових організацій – наскільки я розумію, ліміт державних гарантій – це знову ж таки бюджет, і тут дійсно навряд чи можна буде вирішити питання оперативно. А те, що стосується використання банків як гарантів відшкодування коштів, зокрема, й державними компаніями – я думаю, що це інтересна тема, і ми її вивчимо. Я думаю, що окремо проведемо дискусію з банківськими установами.

Руслан Черный:
- Спасибо большое. Я бы хотел дать слово директору Украинского клуба аграрного бизнеса Тарасу Высоцкому. Скажите, как вы внутри клуба, может быть, оцениваете подобные риски и пытаетесь среди аграриев снизить их, чтобы истории с «Мрія» и ТАКО не повторялись? Я помню, в общем-то, начало на аграрном рынке дефолта – это был 2007 год. Компания «Агро-экспорт», в которой тоже восемь банков потеряли свои деньги. Это было беспрецедентно. Но мы видим, что, в общем-то, на протяжении всех лет кризиса каждый год появляется какая-либо компания подобного рода.

Тарас Высоцкий:
- Почнемо з того, що ризиків зриву посівної кампанії дійсно немає. Спілкуючись з членами асоціації – ніхто не налаштований виходити з бізнесу, не сіяти. Кожен шукає рішення в індивідуальному порядку, з банками, з кредиторами. Але більшість все-таки його можуть знаходити, і плани сівозміни посіву на 90-95% всі виконають. Стосовно більш таких глобальних речей – знову ж таки, згадуючи компанії: як на мене, тут навіть не питання компанії, чи асоціації, чи міністерства, чи банків, вимог. В принципі, просто, наскільки я розумію, немає системи, скоріше, судової захищеності. Тому що я не думаю, що нормально було б в тій самій Європі, щоб держава втручалася, брала якусь компанію, визивала і казала – так, ти зі свого рахунку верни. Повинні бути інструменті судової практики, виконання права, і тоді залог, інші речі – вони просто будуть виконуватись. Це ненормальна практика – індивідуального втручання, і не може асоціація, чи міністерство, чи президент, з нашої точки зору, в це вмішуватись. Ми будуємо інститути, і знову – я особисто не знав про цей приклад, я тоді ще вчився, 2007 року – ви назвали? Але сама суть – що за вісім років ніякі інститути не відбудувалися, а знову ті ж самі граблі. Це більш така системна проблема до всіх.

Повертаючись до можливості фінансування, тому що дійсно воно обмежене з точки зору держави і банків, тут ще ми повинні пам’ятати, що є ще певний ресурс, яким аграрії користуються, і це, скоріше питання до народних обранців – як поки що наявна система пільгового оподаткування аграрного сектору? На даний момент, слава богу, поки що вільний доступ до цих коштів – те саме ПДВ, яке акумулюється на спецрахунках. Чому я хочу наголосити на цьому увагу – тому що посівну ми вже пройдемо, дасть бог, і по погодних умовах, і по всіх інших. Але дуже швидко прийде час збирання врожаю і осінньої посівної. А про зміни, які знову ж таки – переведення спецрахунків по акумуляції ПДВ в держказначейство, і керування ним в ручному режимі – зараз менше говориться, вони відійшли на другий план, згідно інших макроекономічних державних проблем. А коли 20% ресурсу – ми бачимо, що ми збираємо кожен мільйон для того, що відсіяти, і знову будуть не такі доступні для аграріїв – знову це ще одна проблема, яка може виникнути.

І другий момент – це все-таки регулювання. Тому що незважаючи на всі наші старання по боротьбі з корупцією, є механізми, які надають можливість вилучати ці досить вагомі кошти від аграріїв в сфері, які не пов’язані з виробництвом аграрної продукції. Це знову ж право отримання пільгового оподаткування, якщо тільки є зареєстровані 75% договорів. Не створюючи умови… Знову ж тут, ми розуміли: минулого року це 19 млрд. грн. Якщо в договорі – можливо, це не так велике, але ми бачимо ось два основні банки – це 10 млрд. портфель. А 19 млрд. акумулювались на рахунках і були доступні. Зараз з цими змінами до податкової системі вони можуть бути недоступними. Тому тут треба, як на мене, працювати, щоб зберегти те, що є максимально, і паралельно звичайно стратегічно – нові інструменти і нові взаємодії.

Руслан Черный:
- Тарас, спасибо. Я бы хотел, чтобы сейчас вы задали вопрос. Точнее, ответили на мой вопрос, а Владимир Лапа прокомментировал. Вы затронули правильную тему о том, что проблема в судебной системе. Но если не касаться ее – что вы ожидаете, какие ожидания компаний, которые входят ваш клуб? Что должно было бы сделать еще государство, чтобы улучшить ситуацию с посевной сейчас?

Тарас Высоцкий:
- На сьогодні дійсно при всій можливості це максимальна комунікація з тими ж постачальниками. Я не знаю, наскільки це можливо чи неможливо, але є ж такі органи, як і Антимонопольний комітет, і інші… Знову ж, щоб ревальвація, як і девальвація – вона відображалась як в одну, так і в іншу сторону. По ресурсу мало, але все-таки акумулювати всі зусилля і всі органи, які є на озброєнні у держави, для того, щоб їм менше проблем було створено. Враховуючи ціни, зміни і інші речі.

Руслан Черный:
- Спасибо. Владимир, тогда к вам вопрос: насколько возможно улучшение коммуникации притом, что мы все с вами знаем, что сейчас накаляется противостояние между президентской и премьерской вертикалью власти. И насколько коммуникация в вашей отрасли может улучшиться?

Владмимр Лапа:
- Ми не відчуваємо особливих проблем з комунікацією. Ні на рівні Кабінету Міністрів, ні з Адміністрацією Президента. Достатньо рівні, я би сказав, партнерські стосунки з агрокомітетом Верховної Ради – ми постійно приймаємо участь в дискусіях, і парламентських… Більше того, я бачу, що і коаліція достатньо лояльно ставиться до аграрних законопроектів, які подаються і Кабінетом Міністрів, і Верховною Радою. 1580 – урядовий законопроект, прийнятий; 0944 – законопроект, який знімає питання реєстрації права оренди земель сільськогосподарського призначення, прийнятий; прийнятий ще в грудні законопроект, який знімає обмеження на підтримку тваринницьких комплексів для домогосподарств. Ми зараз працюємо над серйозним, змістовним, я би сказав – фундаментальним законопроектом про підтримку сільського господарства, де до речі, будемо пропонувати абсолютно чіткі і прозорі критерії програм державної підтримки для того, щоб зняти раз і назавжди питання корупції. Тому при всіх складнощах, і притому, що ми розуміємо, що багато зусиль відволікається на протидію військовій агресії проти України, ми вважаємо, що зараз робота ведеться, і вона конструктивна, і ми розраховуємо на те, що так буде тривати і надалі.

Руслан Черный:
- Спасибо большое. Вопрос к Алексею. Хотел бы услышать от вас, насколько, по вашему мнению, вы чувствуете сейчас кредитоспособность аграриев. Владимир сказал, что вы повысили очень сильно критерии, по которым должны будут кредитоваться аграрии. Насколько вы чувствуете – в этом году аграрии будут готовы брать ваши кредиты, если говорить не только о расписках.

Алексей Волчков:
- Я бы не сказал, что мы, как и другие банки, усилили это. Просто в прошлые годы по ряду компаний, которые имели более-менее хорошие финансы, были льготные условия обеспечения, когда основным обеспечением там покрывалось порядка 0,3-0,4 и брался залог будущего урожая как элемент. Я не зря назвал позицию с компанией ТАКО – вот к ней применялись всеми банками такие критерии, льготные. Они собрали урожай… Потом банки сейчас поняли, что имея в залоге урожай, фактически в государстве, в законодательном поле государства реализовать этот залог практически невозможно. Если компания не хочет. Что приводит банки к мысли, что такие льготные подходы, которые существовали в прошлом году и в позапрошлом, сейчас принимать не надо. Надо вернуться к подходу более базовому для Украины, когда основным залогом, ликвидным залогом – это техника в сельском хозяйстве в первую очередь, какие-то производственные мощности – должна покрываться как минимум стоимость кредита. В принципе, в других отраслях это являлось стандартными условиями, но для сельского хозяйства, учитывая перспективы отрасли, были в прошлые сезоны льготные. Но как показал кризис, многие компании пользовались этими льготными условиями, чтобы потом не возвращать кредиты. Поэтому банки просто перешли в этой отрасли к стандартному подходу. Влияет ли это на новые кредиты? Нет, не влияет. Если компания, сельхозкомпания ведет нормальный бизнес – как показывает практика, у нее вполне хватает залога, чтобы обеспечить свои кредиты, ресурсные и безресурсные. Мы не видим в этом большой проблемы.

Руслан Черный:
- Скажите, как вы в целом оценили перспективы аграрного сектора в этом году, их кредитоспособность по сравнению с прошлым годом?

Алексей Волчков:
- Скажем, многие компании, учитывая, что аграрный сектор в некоей ловушке при быстрой девальвации находится... Сейчас средства по нынешнему курсу подорожали, а некоторые продали урожай, скажем, в сентябре-октябре. Вот кто продал урожай осенью по той цене – а тогда курс был гораздо ниже – имеет не очень хорошее финансовое положение сейчас. К счастью, большинство аграрных производителей не продавали осенью свой урожай, а держали его, и продают вот сейчас, февраль-март. То есть, они продают по нынешнему курсу, и в состоянии купить по нынешнему курсу тех же средства защиты и прочее. Поэтому не сказал бы, что сильно пострадала в большинстве своем. Пострадали те компании, у которых были валютные кредиты в большом количестве, которые брали на инвестиционные нужды. Из-за девальвации нагрузка резко возросла, и они имеют проблемы. Это в основном крупные компании, потому что МСБ-бизнес не баловался такими вещами, там, в основном, таких кредитов нет. Кто имеет нормальную нагрузку в гривне, фактически мы смотрим, не имеет таких проблем – ни посеяться, ни пройти это сезон, ни вернуть свои кредиты. Поэтому по-прежнему как отрасль мы рассматриваем это очень перспективно с точки зрения кредитования. Это одна из ключевых отраслей в банке, и мы будем ее поддерживать. По крайней мере, пересмотр кредитов и сохранение того портфеля, который был, – проблем не возникает. У нас нет задачи выгасить портфель или снизить. Мы поддержим, а с помощью безресурса даже чуть увеличим портфель на этот год.

Руслан Черный:
- Не секрет, что крупные мультинациональные компании, агрохолдинги были владельцами собственных банков, и я вспоминаю, как Гонтарева говорила, что в VAB-банке кредитный портфель, связанный с аграрным холдингом «Агро-экспорт», превысил 70%. И, в общем-то, мы знаем причины падения ряда подобных банков. Сейчас ряд компаний остались, по сути, на рынке без кредитов. Вы не ожидаете, что сейчас будет за кредитный ресурс развернута большая борьба, чем в прошлом году? Николай, как вы оцениваете?

Николай Волков:
- Что касается кредитной борьбы за ресурс, она действительно существует, поскольку потребность…

Руслан Черный:
- Насколько она усилилась?

Николай Волков:
- Она значительно выросла, поскольку многие банки отказали в финансировании. То, что мы видим на сегодняшний момент, это запросы от многих компаний на возможность финансирования в нашем банке в больших суммах, поскольку другие банки или отказывают, или пытаются снизить объемы финансирования. Такие запросы есть. Но то, что я уже говорил – к сожалению, когда ресурс ограничен, меняются правила игры. И в нашем банке те клиенты, которые с нами работали – они будут иметь значительный приоритет перед теми, которые приходят новые с крупными запросами. Поэтому что касается кредитования нового крупного бизнеса – наверное, мы не будем этого делать.

Руслан Черный:
- Вот я как раз хотел об этом сказать. Получается, что у вас могут кредитоваться только те компании, которые имеют у вас кредитную историю?

Николай Волков:
- Если речь идет о крупных суммах, суммах свыше 50 млн. грн, я думаю, да.

Руслан Черный:
- А если говорить о том, что действительно увеличилась борьба за ресурсы, и компании, которые у вас не кредитовались, не имеющие кредитной истории и не имеющие, скажем так, опыта борьбы с более крупными холдингами, они, по сути, не смогут получить у вас финансирование?

Николай Волков:
- Они смогут получить финансирование, поскольку они имеют также приоритет. То есть, небольшие суммы – это диверсификация портфеля. Это то, что показывает статистически более низкий уровень проблемности, это отсутствие противостояния в сложных ситуациях – как привели пример ТАКО и «Мрія», и это достаточно чистый портфель. Портфель, который создан из предприятий, собственники которых находятся на земле, где они производят свое сельское хозяйство. Исторически сложился достаточно устойчивый сегмент клиентов, которые есть более платежеспособные, имеют достаточно понятные и прогнозируемые планы, не имели необходимости быстрого и такого, ничем не обоснованного роста, и если они кредитовались еще и в гривне – соответственно, их финансовое состояние на сегодняшний момент позволяет им полностью воспользоваться кредитом.

Руслан Черный:
-Николай, вот вы начали говорить – я хотел бы, чтобы вы дополнили. Мы построили некий портрет клиента, который, по сути, может получить у вас финансирование.

Николай Волков:
- Новый клиент, который может получить финансирование – это клиент с земельным банком до 10 тыс. га. Это однозначно те клиенты, которые будут иметь возможность получения компенсации, поскольку нам это очень интересно. Это стимулирует работу как со стороны клиента – необходимость взятия кредита и выполнение всех условий банка, так и со стороны банка, поскольку окупаемость таких кредитов будет значительно лучше, соответственно, сумма, которую мы сможем предоставить клиенту, будет выше. То есть, если компенсация будет 15% в гривне – в принципе, это достаточно реально – увеличить портфель кредитов благодаря этой компенсации.

Руслан Черный:
- Спасибо. Алексей, может, дополните?

Алексей Волчков:
- Знаете, Руслан, очень правильный вопрос задали. Это вопрос фундаментальный для Украины, не только для сельхозотрасли. Ряд крупных – мы назовем «голубые фишки» - крупных компаний привлекали деньги либо через свои банки в небольшом количестве, как вы вот назвали, либо за границей. Фактически, все агрохолдинги привлекали деньги так. Кредиты в основном годовые. По оценкам, если раньше возобновление этих кредитов было фактически 100% - то есть, никто не требовал на следующий сезон их возврата, – то в прошлом году возобновление таких кредитов, взятых за границей, было 90%. В принципе, не критично. По прогнозам некоторых аналитиков – посмотрим к концу этого года, возобновление таких кредитов в этом году урезано до 60%. То есть, 40% денег компании недополучат. Эти деньги в миллиардах долларов. Таких денег в Украине, в принципе, и не было тогда. И вот когда мы говорим о крупных агрохолдингах – это проблема. Если это произойдет, то есть, 40% денег у них заберут, крупный агрохолдинг не сможет – даже если в Украину они вернутся. Здесь денег в таком количестве нет. И, наверное, им стоит искать более усиленно альтернативные источники.

Я не зря сказал про работу с трейдерами по форвардам. В принципе, если взять мир… Но опять же, есть биржи, где многие сельхозники не в банках получают кредит, а продают свой урожай на стадии посева. Понятно, они в чем-то могут проиграть, потому что цена фиксируется. Если цена будет выше, они вынуждены продать по той же цене. С другой стороны, они получают ресурс, когда он нужен. В Украине бирж такого типа нет, но есть практика трейдеров. Опять же, будет ли государство это делать, а потом распределять ресурс – потому что доверие к государству, наверное, больше. Будут ли это крупные агрохолдинги, учитывая, что они все работали с трейдерами. В мире всего несколько крупных трейдеров, которые, собственно, покупают львиную долю урожая Украины, их пять-шесть. Достаточно к ним обратиться… Я знаю, что уже есть сделки, когда и Cargill, и прочие дают определенным копаниям деньги под форварды, под урожай, который соберется осенью.

Я считаю, что агрохолдингам надо работать в этом направлении. Ну и в принципе, Украине на будущее создавать систему – либо через биржу, либо через какие-то другие инструменты – вовлечения этих денег, форвардных. Роль банков здесь – это роль экспертов. Чаще давая такие деньги, те компании просят от банков гарантий возврата авансового платежа, потому что банк тогда анализирует собственно заемщика, только кредитором является трейдер. Берет залоги. Собственно, свою экспертизу в знаниях берет. А деньги дает, скажем, трейдеру. Это нормальная операция между банками и трейдерами, когда в страну приходит валюта дополнительная, когда она нужна. И честно говоря, здесь я вижу роль государства, потому что мы-то работаем с отдельными трейдерами по отдельным сделкам.

Но если надо собрать большую сумму – как говорят, 11 млрд. – ну там, разово. Срок у нас маленький. То, наверное, государственная компания может заключить с трейдером большой контракта – ей поверят. Скажем, на несколько сотен тысяч зерновой продукции, получить за это деньги и потом под банковские гарантии или без – это пусть решат, но я думаю, под банковские будет правильнее, чтоб деньги не разворовали – это раздать как крупным хозяйствам, так и МСБ-сектору. Это не будет влияние на бюджет, эти деньги придут из-за границы, и это реальный вклад, он еще и поможет баланс сделать, потому что в страну придет валюта. Обычно трейдеры дают валюту.

Вот в этом мы видим задачу короткого времени, ближайшего будущего работы банков с государством по привлечению либо дофинансированию сельского хозяйства. Сейчас либо, я думаю, еще актуальнее это будет ближе к концу лета – к осени, когда надо будет делать уборочную кампанию. Тогда вообще форвардные – это сделки, которые являются чуть ли не стандартными.

Руслан Черный:
- Спасибо.

Павел Козак:
- Я хотел бы прокомментировать по поводу форвардных контрактов, особенно взаимодействие государства с трейдерами. В общем-то, единичные сделки между государством и отдельным зернотрейдером – они в любом случае будут подозреваться в коррупции. Такие сделки в принципе в наших условиях невозможны и для того, чтобы это совершить, действительно нужна какая-то единая аграрная биржа. Собственно, проблематика форвардных контрактов как раз и состоит в единой аграрной бирже, на которой могут, к которой имеют доступ многие – по крайней мере, многие агропроизводители. С одной стороны. С другой стороны, с помощью этой аграрной биржи действительно и банки, и государство, и производители, и зернотрейдеры могут решать каждый свои вопросы. В частности, зернопроизводители могут решать вопросы и кредитования в том числе.

Руслан Черный:
- Спасибо. Насколько вы видите по своим банкам и, в общем-то, не только по своим, но и по коллегам, которые работают в агросекторе, – это вопрос банкирам – насколько повысились сейчас уже кредитные ресурсы в целом по рынку за этот год и какое вы ожидаете повышение цен дальше. Алексей?

Алексей Волчков:
- Вопрос очень риторический. Если вы говорите о гривневых ресурсах – это очень сильно зависит от инфляции, которая будет в стране. Если брать чистую теорию – основные вкладчики, основные ресурсы гривневые в банковской системе – это вклады населения. Человек не должен держать деньги в банке ниже ставки инфляции. Из логики, да? Иначе деньги его будут проедаться. Если правительство заявляет о возможности инфляции в 42% - ее еще нет, но заявляет – то, скорее всего, мы можем ожидать, что ставки по депозитам пойдут вверх. Соответственно, пойдут и кредитные ставки. Сейчас это так быстро не происходит, и слава богу. Потому что ставки и так высокие. Но в принципе, ставки всегда должны зависеть от инфляционных ожиданий.

Более тяжелая ситуация с валютой. Валютные вклады – они в принципе в большом дефиците. Основой валютных вкладов было опять же население и были деньги из-за рубежа – банки, которые давали своим дочерним структурам, давали другим банкам. Сейчас ни один канал не работает. Население валютные вклады забрало – по статистике Нацбанка, чуть ли не четверть всех вкладов забрало в том году и продолжает забирать. Деньги из-за рубежа сейчас не приходят, а только уходят – банки забирают. Поэтому, если говорить по валюте – а это самая большая доля по падению кредитов сельского хозяйства – в валютной составляющей. Там повысили ставки резко, практически в два раза, и продолжают ставки расти. Сейчас это уже составляют ставки в районе 14-15% в валюте. В гривне ставки кредитные до недавнего времени составляли 24-25%, но мы знаем, что Национальный банк сейчас поднял ставку рефинансирования до 30%, фактически задав новый вектор, тон банкам. Скорее всего, следуя за рекомендациями Национального банка, вот этим вектором и нашей инфляцией, я думаю, ставки зайдут за 30% достаточно быстро. По новым деньгам, опять же, при инфляции в 42% или 34% - как сейчас, в этом нет никакой опасности для предприятий. Опасность больше для конечных потребителей – то есть, для населении, у которых зарплаты не растут, а цены растут.

Руслан Черный:
- Вот мы видим в графике, который подготовлен Первым Международным Финансовым Агентством, какое распределение кредитного портфеля по регионам. И видим, что большая часть находится все-таки в Киеве. Как главный офис предприятия находится в Киеве. Как вы чувствуете, в этом году какое будет перераспределение по регионам, по секторам или, может быть, по частям Украины? Где будет больше приоритет в этом году, а на какие области вы где-то закроете глаза?

Алексей Волчков:
- Давайте я кратко, потом Николай дополнит. На самом деле, при подходе к сельскому хозяйству мы, как и другие банки, ориентируемся – не там, где штаб-квартира находится, а там, где зерно выращивается. Вместе с Министерством сельского хозяйства у нас есть карта земель с точки зрения урожайности и потенциала – более рисковой земли или менее рисковой. Для себя мы приняли политику, что мы работаем в областях, скажем, безрисковых и средних по риску с точки зрения сельского хозяйства. Мы не работаем в землях, которые подвержены риску с точки зрения производства сельского хозяйства. Если говорить по областям – самые лучшие области с точки зрения рисков в сельском хозяйстве – это Полтавская, Винницкая, Черкасская, Кировоградская, Киевская область. Наверное, в этих областях сосредоточена львиная доля активности банка в сельском хозяйстве.

Руслан Черный:
Сейчас мы видим, что вы назвали области, которые где-то, наверное, во втором эшелоне. Все-таки, больший объем – это Днепропетровская и Николаевская область, и Донецкая область. Которые где-то сейчас, по вашим оценкам, находятся в зоне риска.

Алексей Волчков:
- Давайте скажем честно, мы не берем финансирование крупных агрохолдингов каким-то банками. С точки зрения активности банков в Днепропетровской области в сельском хозяйстве – может, коллеги скажут, мы не видим большой активности наших конкурентов и нашей собственной. Там есть кредиты, мы там делаем, но в приоритете – Полтава, Винница, Черкассы, Кировоград и Днепропетро ск. Вот в таком приоритете распространяется. Киев – вы правильно сказали. Здесь очень сильно… многие штаб-квартиры крупных холдингов находятся в Киеве. Они формально в Киеве, но земли чаще всего находятся в тех областях, где я сказал. Поэтому вот такие подходы.

Руслан Черный:
- Спасибо. Николай, дополните?

Николай Волков:
- Что касается нас, нашего банка, то филиальная сеть нашего банка позволяет работать с любым регионом. Мы для себя не выделяли регионы, в которых мы работаем, а в которых не работаем, поскольку в каждом регионе есть клиенты. Если мы берем рисковую зону земледелия – если клиент имеет систему орошения, его результаты зачастую гораздо лучше, нежели у того клиента, который находится в зоне лесостепи. Поэтому мы больше смотрим на культуру выращивания продукции, на финансовое состояние, на репутацию собственника. Если в тех условиях он может и имеет возможности для того, чтобы выращивать продукцию с минимальным уровнем риска – мы идем на финансирование таких клиентов. Понятно, что таких клиентов небольшое количество – в Одесской области, в Херсонской области. Но мы также там присутствуем.

Руслан Черный:
- Спасибо большое. Тарас, вопрос к вам. Сейчас мы видим, по сути, карту распределения падения объемов выданных кредитов, и как изменилась динамика и процентные ставки. То, что с декабря по январь ставка упала – это нетипично. Все-таки январь-месяц – его не стоит оценивать статично. Есть факт: падения объема выданных кредитов. Как вы ожидаете, какая посевная будет в этом году, и что ожидает ваших членов клуба.

Тарас Высоцкий:
- Звичайно, брак фінансування призведе до переходу в деяких регіонах до більш екстенсивного вирощення. Мало дуже компаній розглядають варіант залишати «під паром» і не сіяти. Дійсно просто буде недовнесення, неповне виконання технологій. Тобто фактично те, що якраз сьогодні згадували, і опитування ми проводили. Дійсно що є позитивним, що з точки зору насіння і засобів захисту рослин – у всіх є розуміння важливості, і ще немає змісту недовносити. Там їх або не застосовувати взагалі, або застосовувати повний спектр. Плюс є товарне фінансування – там менш проблем. Паливо в будь-якому разі треба. Основне питання є по мінеральним добривам. Тому що якщо минулого року вже було падіння близько 25-30% внесення, цього року ще очкується падіння 35-40%. І згідно знову ж таки нашого опитування 45% аграрних виробників відчувають дефіцит, перш за все, через брак коштів, тому посівна пройде, проблем з цим не буде. Але скоріш за все, це вплине на кінцеву урожайність.

Руслан Черный:
- Да, но вы говорите, 45% недофинансировано.

Тарас Высоцкий:
- Вони відчувають дефіцит. Тому вони внесуть менше норми, менше, ніж технологія потребує. І скоріш за все, це може привести в кінцевому результаті до зменшення валового виробництва. Особливо в регіонах з ризикового ведення сільського господарства, де тим більше погодні ризики – там просто відмовляться від таких дорогих капіталовкладень, як велика кількість добрива. За нашими попередніми оцінками це дійсно може призвести до зменшення валу тих самих зернових до 10 млн. в річному вимірі. Це не є катастрофічно з точки зору фінансування, це більше з точки зору національної економіки мінус. Самі ж аграрії менше внесуть, вони собі зможуть цей рік перебути, покрить потреби і сіяти наступного року. Але в цілому це сповільнить зріст активності, ВВП – аграрного в тому числі. Тобто ця динаміка, яка була три-чотири роки – постійного росту і розвитку, інвестування в елеватори і тому подібне – воно однозначно зупиниться. І в тому числі, через брак фінансування.

Руслан Черный:
- Спасибо. И как по вашим оценкам, если вы сможете спрогнозировать – вы сказали, что часть компаний оставляет землю под паром – по вашей субъективной оценке, если вы сможете: сколько компаний в этом году вынуждены будут покинуть рынок?

Тарас Высоцкий:
- Бачите, тут треба ділити, чи ми говоримо про 40 тис. фермерів, чи ми говоримо про 10 тис. середніх виробників, чи про сто холдингів. Думаю, що в будь-якому разі буде процес певних продажів і відмови, але ми не очікуємо навіть рівня 2009-10 року, тому що наразі в аграрному секторі вже менше залишилось людей, які в той період росту 2007-08 прийшли з ціллю швидко продати. Швидко розкрутитися, зрости і продатися. Тому я б сказав краще у відсотках – тому що я ж кажу, фермерів багато, холдингів менше – я думаю, що не більше 5-7% в цілому все-таки будуть змушені через небажання чи через якісь інші фактори залишити сектор. А більшість все-таки в ньому залишиться.

Руслан Черный:
- Спасибо. Действительно, когда мы готовили круглый стол, приглашали руководителей и владельцев крупнейших агрохолдингов – изначально, в общем-то, было подтверждение, но в последний момент, как вы видите, все отказались, никто не пришел. И мы, может быть, подведем резюме этого круглого стола. Если где-то ожидали, что посевная кампания пройдет в этом году достаточно сложно, Владимир Лапа привел достаточно четкие примеры того, что государство пока не бросает сельхозпроизводителей, готово их поддерживать. Вы услышали цифры недофинансирования посевной кампании, они не столь катастрофичны, но они есть. Банкиры сейчас снижают кредитную активность и, в общем-то, большей частью переходят на безресурсное финансирование. И большей частью, мы услышали, они будут поддерживать те предприятия, с которыми они уже работали. Есть четкие критерии для предприятий, которые могут получить кредиты в банках, с которыми они раньше не работали – вы их услышали, они были озвучены. Я думаю, что мы сейчас перейдем к ответам на вопросы. Если они у вас есть. Нет? Всем все понятно? Тогда я бы хотел сказать, что вы можете вскоре увидеть видео этого круглого стола на сайте FinMadan, и распечатку того, что сегодня было озвучено. До встречи в нашем клубе, спасибо.