– НБУ констатує, що банки перетворюються на «рантьє», оскільки стягують застави боржників і починають заробляти на тому, що надають їх в оренду. За його даними, Альфа-Банк з Укрсоцбанком за рік сумарно взяли на баланс майна на 3,7 млрд. грн. Про що йдеться, яку нерухомість ви найчастіше стягуєте?

– У Альфа-Банку з'явилося багато нерухомості після купівлі Банку Кіпру, який спеціалізувався переважно на фінансуванні девелопменту і мав у заставі, наприклад, такі великі об'єкти, як «Торонто-Київ», торгові центри в Одесі та Вінниці, складські комплекси в Броварах. Останнім часом, активно займаючись стягненням, реструктуризацією або санацією кредитів, ми були змушені частину цієї нерухомості взяти у свою власність. Плюс десь допомагаємо позичальникам в реалізації заставного майна. Така ситуація у нас, приміром, у Вінниці з торговим центром Sky Park.

Крім того, у Укрсоцбанку було багато власних офісів. Коли УСБ увійшов до групи ABH Holdings, почалася оптимізація мережі двох банків групи в Україні. Якісь регіональні офіси закрилися, тому в нас розширився спектр нерухомості «на продаж». Дуже багато продали за минулі два роки. Тільки в 2017-му продали більше 60 об'єктів нерухомості.

– Яка у групи Альфа стратегія щодо нерухомості, яка потрапляє на баланс банків: усе максимально продати або частину нерухомості залишати собі, щоб самим використовувати, або здавати в оренду та отримувати рентний дохід?

– Це постійна дискусія: чи продавати зараз нерухомість, яка гарантує прибутковість вище, ніж потенційні кредити, або ж почекати. Природно, завжди є бажання чекати кращої ціни на об'єкт і залишатися «більш захищеним», ніж під час видачі нового кредиту.

З іншого боку, ми розуміємо, що це не банківський бізнес, нам необхідно продавати застави. Іноді навіть продаємо з кредитним плечем. Ми йдемо на зниження прибутковості, але при цьому не тільки зменшуємо ризик коливання вартості нерухомості, а й скорочуємо непрофільний портфель.

– Завдяки закону про добровільну фінансову реструктуризацію ви провели операцію на $100 млн з «Торонто-Київ». Чи плануєте нові подібні угоди?

– До закону ставимося позитивно, але інших проектів поки немає. Наш досвід показує, що не завжди реструктуризація покращує якість кредиту. З «Торонто-Київ» виграли усі: у позичальника не було можливості повністю заповнити офісний центр і отримувати орендний дохід для обслуговування кредиту, а нам потрібен був центральний офіс для об'єднаного банку. Тому знайшлося вдале рішення і для клієнта, який зменшив заборгованість на частину нерухомості, яку не міг повністю здати в оренду, і для нас – ми отримали офіс класу А за прийнятною ціною. Сюди переїдуть підрозділи з інших офісів – з Десятинної, Ковпака тощо. На решту офісів у нас вже є покупці.

– Як ви розділили «Торонто-Київ» в ході цієї реструктуризації?

– В рамках процедури реструктуризації ми купили у позичальника великий офісний центр – понад 46 тис. кв. м. Таким чином, він погасив частину заборгованості перед нами. У позичальника залишається торговий центр і готель, але оскільки його заборгованість зменшилася, йому буде простіше обслуговувати борг: готель добре працює, і незабаром відкриється торговельний комплекс.

– Учасники ринку активно обговорювали продаж «вежі» в комплексі «Торонто-Київ». Була версія, що ви продали її за $11 млн групі «Ковальська». Ви можете докладніше розповісти про цю операцію?

– Так, дійсно, нещодавно ми продали вежу А в цьому комплексі. Це дуже хороший об'єкт і цікавий кейс. У нас було чотири активних інтересанти, тому ми проводили аукціон.

– Ви також продали БЦ «Ренесанс». Наскільки успішною була угода?

– Цей бізнес-центр ми також отримали разом з Банком Кіпру. Ми продали його вище за оцінку, за якою об'єкт знаходився на нашому балансі. Ми задоволені цією угодою. Покупець – теж, оскільки це хороший прибутковий об'єкт з майже 100-відсотковою заповнюваністю.

– Хто зараз виступає основним покупцем подібних об'єктів?

– Ми бачимо, що попит на об'єкти, особливо з гарантованим доходом, на ринку виріс. Є один-два гравці з фондуванням від «справжніх» нерезидентів, а всі решта – внутрішні інвестори. Деякі з них – це девелопери з гарною репутацією, давно працюють на ринку, а інші – інвестори, які хочуть розмістити невеликі гроші – до $10-15 млн – в нерухомість. Для них це альтернативна форма консервативних інвестицій.

Читайте: «Автоцивілка» прискорює ціни

– Чому останніми роками банки різко збільшили обсяги стягнення застав: стало легше працювати в судах чи позичальники втомилися бігати від банків і «здалися»?

– Дійсно, невеликі позитивні зміни в судовій системі є, але у позичальників теж настає «втома металу». Вони розуміють, що вічно бігати – це не рішення. Щось можна затягувати, але якщо банк твердо стоїть на своїй позиції, то їхні спроби не увінчаються успіхом. Крім того, відбулася загальна стабілізація і поліпшення ситуації на ринку. Наприклад, ціни на працюючу нерухомість пішли вгору, і тепер позичальникові вже простіше домовитися з банком. Раніше ціни були низькими, і реалізація застави не була вирішенням проблеми, оскільки позичальник залишався винен банку. Більшу частину нерухомості ми стягнули ще 2,5-3 роки тому. Ці об'єкти не завжди були готові для продажу: не вистачало документів, або доводилося захищати їх після того, як об'єкти були стягнуті, тривали суди, і нам було не до продажу.

– Альфа-Банк на ринку вважається «вовком» стягнення проблемних кредитів. Якщо є проблемний боржник, то навіть через роки Альфа його дістане?

– Я згоден, що така репутація є, хоча знаю багато команд, які також, а може, навіть краще працюють з проблемними активами.

– Назвете когось?

– Наприклад, у мене стійке враження, що ПУМБ добре працює в цьому напрямку.

– Після попередньої кризи Альфа-Банк був одним з небагатьох банків, хто домовився з позичальником Дмитром Святашем. Зараз у вас немає з ним проблем?

– Після кризи 2008 року ми намагалися об'єднати банки, як державні, так і з іноземним капіталом, для вироблення єдиної політики щодо спільних проблемних позичальників.

Нам це не вдалося: багато хто з них не були самостійними, був потрібен дозвіл від головного офісу; не звикли говорити публічно про клієнтів, навіть якщо ті займаються маніпуляціями і махінаціями. І всі наші зусилля з консолідації ні до чого не привели.

У випадку зі Святашем ми також намагалися знайти підтримку, виробити спільні дії. Але коли не вийшло, довелося діяти самостійно.

– Чи була від ваших дій шкода іншим банкам? Чому зараз є згадки про Святаша на різних інтернет-ресурсах?

– Не було. Можливо, ми задовольнилися за рахунок погашення раніше, а вони не встигли? А у позичальника був обмежений обсяг грошей та активів? Зараз у нас немає ніяких невирішених питань з Дмитром Святашем і Василем Поляковим, ми давно домовилися і взаємно виконуємо всі свої зобов'язання. А те, що пишуть на «парканах» у цій справі, ми не читаємо. Реагуємо тільки на поважні видання, які оперують фактами.

– Коли ви купили Укрсоцбанк, то отримали портфель, в якому до 70% кредитів не обслуговувалося. Чи змогли ви розібратися з ним?

– Для нас нічого несподіваного не було. Були попередні оцінки, потім близько року до закриття угоди ми спостерігали за роботою з проблемним портфелем. В цілому деякі активи виявилися навіть в кращому стані, ніж ми оцінювали, особливо кредити фізосіб.

– У липні 2017-го Укрсоцбанк передав колекторам $200 млн заборгованості фізосіб, в тому числі іпотеку. Які результати їхньої роботи на поточний момент?

– У роздробі ми залучаємо зовнішній колекшн, в залежності від навантаження на внутрішню команду. Наприклад, коли (в результаті купівлі Укрсоцбанку. – Ред.) ми отримали великий портфель, то щоб не збільшувати внутрішній collection, залучили зовнішній. Це був момент пікового навантаження, коли нам потрібна була стороння допомога. В цілому ж ми вважаємо, що наш in-house collection краще, ніж аутсорсинг, оскільки наша команда має більше практики, і ми більше за інших вклали в цей напрямок.

– Резонансний старий кейс, який пам'ятає весь ринок, – це «кидок» кредиторів «Пузатої Хати», серед яких був Укрсоцбанк. Лише коли ви купили банк, їхня проблема стала вашою. Чи є шанси її вирішити або ви пробачите цей борг?

– Випадок дуже запущений, там велика сума і афера. Банки дали грошей на об'єкти: борг є, а об'єктів немає. Як так може бути? Юридично там все запущено. Важко «воскрешати мертвих». Але ми ще подивимося, що зможемо зробити. У нас є окремі ідеї, та, напевно, ще не настав час.

– Альфа не забуде про цей випадок?

– Розумієте, у нас інше ставлення до грошей, які видавали не ми. У нас немає до них емоцій, тільки раціональний бізнес-підхід. Але ця історія не в числі наших пріоритетів.

Заборонена TYME: Нацбанк блокує приплив валюти з Росії

– Серед останніх випадків шахрайств, про які повідомляв Укрсоцбанк, був випадок з компанією «Рона». І в банку говорили, що після надання розголосу цієї історії кримінальне розслідування активізувалося. Але якщо дивитися на фінансовий бік питання, як ви вважаєте, чи зможете ви повернути гроші?

– Постраждало кілька банків і корпорація Hyundai, але в питанні повернення грошей все залежить від того, наскільки успішною буде робота правоохоронних органів. Після наших зусиль слідство стало просуватися активніше.

– Кейс Укрсоцбанку з «Горизонт-Парком» починався як провальний – скандали і рейдери, а зараз позиціонується як успішний. Як ви цього досягли?

– «Горизонт-Парк» – це великий успішний офісний центр з гарним орендним доходом. Коли ми купили Укрсоцбанк і почали розбиратися в ситуації, то з властивою нам активністю боролися як за свій кредит. В процесі ми зрозуміли, що з 2012 року там стільки всього намішано, і не завжди банк мав рацію як юридично, так і з погляду ділової практики. Там було багато акторів, які один з одним воювали, не довіряли, у яких була своя «історія справедливості», велика кількість кримінальних справ. Детективна повість. Знайшлося рішення, яке захистило банк і всіх учасників, дало можливість врахувати їхні інтереси. Зараз усі угодою задоволені. Не чекав, що так закінчиться. Починалося як «усі проти всіх», а зараз крок за кроком ми домовилися з усіма.

– Що в підсумку ви там отримали?

– Укрсоцбанк стягнув нерухомість давно. Інша справа, що в період спостереження банк кілька разів втрачав титул. Ми все це захистили і повернули до «лона церкви». Врегулювали декілька юридичних суперечок, які несли загрозу втрати активу. Зараз суди виграно, досягнуто угоди з усіма значущими учасниками, і об'єкт готовий до продажу. Ведемо з декількома інвесторами переговори – у досить просунутій стадії – про продаж цього об'єкта. Досягнемо зобов'язуючих угод влітку. А вже отримання дозволу АМКУ і закриття угоди – до кінця року.

– Чи весь кредитний портфель Укрсоцбанку буде переведено до Альфи, чи в ньому залишаться найбільш токсичні кредити, а сам він стане міні-бедбанком?

– Швидкість і обсяги переведення активів пов'язані з регуляторними вимогами і судовою практикою з NPL. Зараз вибираємо правильний час, щоб провести злиття. Мети зробити з Укрсоцбанку токсичний банк немає.

– Основна ваша мета – злиття двох юросіб, але спочатку у Альфи була ідея перевести активи з Укрсоцбанку до Альфа-Банку, а Укрсоцбанк продати як ліцензію чистого банку. Від цієї ідеї відмовилися, оскільки немає покупців?

– Цінність самої ліцензії вже не така велика й значуща, як було раніше, коли продавали Банк Кіпру (активи переведено на баланс Альфи, а банк продано як Неос Банк. – Ред.) і ПроФін Банк. І якщо хтось хоче займатися банківським бізнесом і зможе отримати згоду регулятора, то йому навіть краще буде робити це з нуля, ніж купувати ліцензію. Якщо у банку є активи і клієнти, то є сенс його купувати, а якщо вести мову тільки про ліцензії, то немає сенсу її купувати. Ми розглядали всі варіанти, ідея створити бедбанк на основі Укрсоцбанку теж була. Але потім ми зрозуміли, що це безглуздо, і зараз ми займаємося повною інтеграцією двох банків.

– Можливо, ідея бедбанку повернеться на ринок, коли парламент ухвалить закон про компанії з управління проблемною заборгованістю. Вам тоді буде цікаво створити КУА, щоб очистити свій баланс від проблемних кредитів?

– У рамках поточної практики роботи з проблемними активами ми особливих труднощів не відчуваємо, крім, звичайно, судової системи. І нове регулювання може створити додаткові бюрократичні бар'єри. Але треба дивитися на фінальну редакцію закону.

– Секретного рецепту, як знайти управу на будь-якого проблемного позичальника, немає, адже інакше в Альфа-Банку не було б проблемного позичальника – депутата БПП Івана Винника, якому заборонено виїзд за кордон, але він все одно не платить борги. Як знайти компроміс з боржниками з влади? Чи є вихід з цієї ситуації?

– Звичайно, є. Гадаю, що ми найближчими місяцями оголосимо.

– Ви зараз ведете з ним переговори?

– Ми зараз позитивно дивимося на можливість вирішення цієї історії.

– Чи цікаво вам почати купувати кредити банків, що ліквідуються?

– Безумовно. У нас найбільший досвід купівлі портфелів на ринку. Ми зацікавлені купувати портфелі у ФГВФО не тільки тому, що це економічно доцільно, а й щоб підтримувати завантаження нашої інфраструктури collection. Нас цікавлять великі портфелі іпотечних кредитів фізосіб. Минулого тижня відбувся перший аукціон Фонду гарантування з продажу іпотечних портфелів. Ми купили пробний портфель, трохи більше 70 кредитів. Ми, звичайно, братимемо участь і у вивченні менших лотів, але витрати на аналіз і відпрацювання угод, якщо портфелі продаватимуться невеликими партіями, істотно знижують прибутковість і наш інтерес. І найголовніше: з часом якість кредитів не поліпшується.

– А чи приходять до вас позичальники з ліквідованих банків з проханням видати їм кредит на викуп з дисконтом своєї заборгованості на аукціоні ФГВФО?

– За банками, які управляються Фондом, таких звернень не було. Це дуже складно. За працюючими банками є звернення, позичальники приходять. Але кредитів ми поки не видавали. Ми зараз розглядаємо кілька угод.

– Україна часто лідирує в антирейтингах, навіть за рівнем проблемних кредитів ми гірше, ніж решта країн. Чи в усіх сферах у нас ситуація критична, чи не так все погано? Адже й в інших країнах справи в судах можуть застрявати надовго.

– Вірно. Одного разу я зустрічався з СЕО найбільшого системного банку Кіпру. Я зайшов до нього, він був у піднесеному настрої та повідомив: «Уявляєш, вчора забрали заставу у позичальника, який отримав кредит на іпотеку років 20 назад. Ця людина не зробила жодного платежу». Тобто вона взяла кредит і відразу перестала за ним сплачувати! Звичайно, є країни, де процес вкрай складний. Але чого там точно не трапляється, так щоб суд сказав: «Знаєте, ви, банк, забули запитати у третьої цивільної дружини позичальника дозволу на те, щоб він дав своє поручительство, тому кредит – взагалі не кредит, і застави у вас немає». Таких трюків там немає, тому суд може тривати довго, судовий процес можна затягнути, але не можна скасувати борг!

Читайте: Одеський МТБ Банк поглине київський «Центр»

– На кого Україні варто рівнятися в судовому процесі?

– Це не моя «кафедра», краще запитати у юристів. Але в останні пару років у нас був досвід судів з українськими позичальникам в країнах Балтії, Австрії, Швейцарії, Франції, Англії, на Кіпрі. Звичайно, існує велика різниця в практиках, і в реальності все виявляється складніше, ніж очікуєш. Але в кінцевому підсумку якість рішень завжди влаштовує. Не влаштовує висока вартість стягнення.

– В ході кризи 2008-2009 років проблемні позичальники атакували банкірів через пресу, знищували яхти і майно, але життю і здоров'ю не було прямої загрози. Зараз ситуація в країні стала напруженішою і спостерігається залучення колишніх «атошників» до замовних вбивств або залякування. Чи зросли аналогічні ризики для банкірів, адже проблемні позичальники й шахраї існують, і немає гарантії, що вони не спробують «помститися» банкірам?

– Ризик, звичайно, є. Але я не сказав би, що він значно відрізняється від ризику роботи в інших індустріях. Економічні відносини можуть привести до того, що розпалюються пристрасті й хтось вже забуває про важливі «заповіді» і скоює злочин. Таке траплялося, як ми знаємо, в аграрному бізнесі, в індустрії. У банківській сфері, на жаль, ризик реалізувався кілька років тому. Зараз конфліктів, пов'язаних зі старою заборгованістю, стало менше, оскільки минуло вже 10 років. Гостра фаза минула, хоча «таке» може трапитися і в спокійні часи.

– Нацбанк створив кредитний реєстр. Вважається, що він повинен мало не до нуля знизити ймовірність видачі кредиту позичальникові, який відпочатку не хоче його повертати. Наскільки кредитний реєстр стане панацеєю для банків?

– До нуля ризик, звичайно, не знизиться. Проте цей реєстр буде дуже корисний і для майбутнього бізнесу, і для врегулювання поточної проблемної заборгованості. Чесним бути вигідно.

– НБУ вже кілька місяців публікує нормативи за всіма банками. Клієнти телефонують вам в паніці, коли дізнаються про порушення, чи вони вже звикли до цього?

– Клієнти особливо на ці відхилення не реагують. Вони знають, що група успішно пережила минулі кризи 1994, 1995, 1998 і 2004, 2008, 2014 років. Вже зрозуміло, як діятимуть наші акціонери і менеджмент в подібних ситуаціях в Україні та інших країнах.

Більшість цих порушень – звичайна ситуація за багатьма банками після девальвації 2014-2015 років. Причому це питання на постійному контролі у НБУ, який є вимогливим регулятором з великим накопиченим досвідом в цій сфері. Є узгоджені з регулятором графіки приведення нормативів у відповідність до кінця поточного року. І обидва банки неухильно їх виконують.

Якщо все ж таки повернутися до причин відхилення від нормативів кредитного ризику та короткострокової ліквідності, то вони відбуваються, як я вже сказав, через девальвацію гривні, а також необхідність проведення довгих реструктуризацій в кризовий для економіки України період. Відхилення за нормативом довгої відкритої валютної позиції викликані конвертацією коштів, розміщених акціонером в банку, в статутний капітал для виконання вимог НБУ за планом капіталізації.

– З якими результатами Альфа-Банк і Укрсоцбанк закінчують перше півріччя?

– Про перше півріччя говорити зарано, але результати нас тішать. Підсумки січня-квітня за Альфа-Банком – прибуток 317 млн грн. Для порівняння: минулого року за аналогічний період чистий прибуток банку склав всього 9 млн грн. Укрсоцбанк, як і раніше, генерує збитки через доформування резервів – за чотири місяці близько 300 млн грн.

– Наскільки швидко ви в поточному році плануєте зростати органічним шляхом?

– З точки зору валюти балансу зростання може бути не дуже значним, але в окремих сегментах – роздріб, МСБ – буде приріст близько 20%. Ми більше зосереджуємося на собі – на оптимізації, підвищенні ефективності, на продажу непрофільних активів.

– На поточний момент Альфа-Банк виграє від угоди з купівлі Укрсоцбанку?

– Може, це прозвучить надто самовпевнено, але ми задоволені усіма нашими «неорганічними» покупками. Наприклад, угода за Банком Кіпру показала високу стійкість. Ми не заробили тих грошей, які планували, коли входили в угоду в другій половині 2013 року. При цьому проект показав високу стійкість до стресів, незважаючи на події на ринку і в країні.

– Зараз ваш мегапроект – це інтеграція з Укрсоцбанком. Колись він завершиться, чи будете надалі купувати банки або натиснете на паузу?

– У нас зараз банк непогано розвивається органічно, зокрема в роздрібному кредитуванні. Якщо випаде можливість, купуватимемо портфелі. Подивимося, як проходитиме приватизація держбанків, як зміниться ситуація на ринку.

– Ви ж не плануєте купувати держбанки?

– Ні, але нам важливо розуміти, як зміниться конкурентне середовище в результаті приватизації держбанків, чи потрібно нам ставати більше чи залишитися в сьогоднішніх позиціях.

– Але невеликі фінансові активи ви купуєте, наприклад, придбали лізингову компанію «Альфа». Щось ще на суміжних ринках шукаєте?

– Так, у фінансовій сфері нас цікавлять і страхові активи, і лізинг.

– Нещодавно ви знову отримали статус уповноваженого банку для обслуговування виплат бюджетникам. А наскільки вам цікаво кредитувати держкомпанії?

– У держкомпаній проблеми: зарубіжні кредити залучати важко, держбанки не можуть кредитувати, тому що всі ліміти перевищено.

Якийсь час ми були великим кредитором держсектора. Зараз ми не видаємо таких великих кредитів, і для держкомпаній це вже не так цікаво. По-друге, є дивна практика держкомпаній вигадувати причини, через які вони не повертають кредити. Це абсолютно не створює позитивний фон для кредитування держсектора. Поки ми не вважаємо для себе цей напрямок пріоритетним.

– У Росії Альфа-Банк зробив окрему заяву, що він не кредитує «оборонку». А який портфель подібних кредитів у українського Альфа-Банку?

– Давно не кредитуємо. До кризи 2008 року кредитували проекти в авіації, отримали негативний досвід з «Антоновим», Харківським авіаційним заводом і вирішили більше не працювати.

– Альфа-Банк вибудовує комунікацію, що він не пов'язаний з банком в Росії, але багато хто у це не вірить. Чи є зараз які-будь зв'язки між банками на рівні фондування, визначення стратегії та управлінських рішень?

– Якщо коротко: між нами немає зв'язку. Ми не дочірній банк. Від самого початку розвитку банківського холдингу між акціонерами була дискусія про те, як будувати управління структурою. У підсумку була обрана модель, в якій всі банки групи самостійні та підкоряються лише холдингу в Люксембурзі. Плюсами цієї моделі є перш за все те, що центр прийняття рішень знаходиться в Києві. А фондування йде безпосередньо з Лондона і Люксембурга.

– Оскільки складно змінити громадську думку, в банку виникла думка в ході об'єднання розглянути усі варіанти неймінгу: зберегти ім'я «Альфа-Банк», перейти на бренд «Укрсоцбанк» або вигадати зовсім нове. До якого варіанту бренду ви схиляєтеся?

– Точно не до сценарію «Укрсоцбанк». А про решту зарано говорити.

Подписывайтесь на новости FinClub в Telegram, Viber, Twitter и Facebook.