• Каковы основные причины роста курса доллара в августе?
• Есть ли предпосылки для дальнейшей девальвации гривны. Основные риски.
• Факторы, от которых будет зависеть курсовая ситуация в Украине.
• Откат курса доллара: миф или реальность? При каких условиях?
• Прогнозы до конца года.
• Насколько реален курс гривны, заложенный в проекте бюджета на следующий год (27,2  грн/$).

К участию в мероприятии приглашены:

• председатель правления Вектор Банка Вадим Березовик;
• председатель правления Индустриалбанка Михаил Букреев;
• главный экономист Альфа-Банка Алексей Блинов;
• начальник отдела казначейских операций Банка Форвард Анна Танцюра;
• исполнительный директор Международного фонда Блейзера Олег Устенко.

Стенограмма круглого стола «Перспективы курса гривны осенью»

Модератор круглого стола – управляющий партнер «Финансового клуба» Руслан Черный:

– В новом сезоне осенью «Финансовый клуб» продолжает круглые столы на актуальные темы, которые интересуют финансовый рынок. Мы пытаемся разобраться с проблемами, которые существуют на сегодняшний день. Тема нашего круглого стола – «Перспективы курса гривны осенью». Традиционно в конце лета на валютном рынке наблюдаются колебания, которые усиливаются с началом осени. В этом году рынок начало лихорадить уже в середине августа. Мы видели, что курс гривны, который с весны не опускался ниже 25 грн/$, начал резко расти. И сегодня мы будем говорить о том, что происходило с курсом гривны, каковы причины его роста, как реагировали юридические и физические лица и насколько это традиционно или связано, возможно, со спекуляциями. Попытаемся спрогнозировать курс гривны до конца года и на следующий год.

Сегодня к дискуссии приглашены: председатель правления Вектор Банка Вадим Березовик; председатель правления Индустриалбанка Михаил Букреев; главный экономист Альфа-банка Алексей Блинов; начальник отдела казначейских операций Банка «Форвард» Анна Танцюра; исполнительный директор Международного фонда Блейзера Олег Устенко.

Первое слово я хотел бы дать Алексею Блинову. В двух словах охарактеризуйте ситуацию на валютном рынке. Что в августе, по вашему мнению, произошло с курсом и какие были для этого экономические предпосылки?

Алексей Блинов: Спасибо. Я хотел бы напомнить, что еще два года назад у нас на рынке было укрепление гривны. За второй квартал Нацбанк выкупил почти $1,5 млрд. Поэтому мы сейчас имеем дело всего лишь с колебаниями в другую сторону, а не с какой-то лихорадкой на валютном рынке. Если бы Нацбанк не  выкупал валюту, то мы два месяца назад собирались бы на круглом столе с вопросом, куда идет гривна. Еще полтора года назад мы услышали, что наша цель – это свободный валютный рынок, а не фиксированный валютный курс, и в этом году мы это наблюдаем. С чем связан поворот рынка? Я думаю, многие, кто занимается экономикой Украины, знают, что у нас есть определенная сезонность внешней торговли – и это главный фактор того, что у нас происходит. Во втором квартале есть фактическая статистика, и каждый может ее увидеть на сайте Нацбанка. Профицит текущего счета – порядка $1 млрд. По третьему кварталу мы, в частности, ожидаем дефицит такого же масштаба. Ситуация зеркальна. Это не только наши оценки. Если посмотрите инфляционный отчет Нацбанка и поквартальный прогноз по текущему счету, то они видят похожую картину. С чем это связано? У нас, как вам известно, сейчас активизировались закупки газа. Я помню, как всего за месяц на закупку газа было потрачено $20 млн, сейчас надо наверстывать – речь уже идет о $300 млн в месяц. Многие понимают, что сегодня нужно увеличивать закупки угля, потому что запасы на электростанциях тоже низкие. Есть стандартный сезонный вопрос посевов у аграриев, когда закупается много нефтепродуктов. Это одна из ключевых причин, почему «плюс» в текущем счете в третьем квартале превращается в «минус». Есть сезонное увеличение импорта потребительских товаров.

Я бы хотел отметить еще одну вещь. Как известно, в нашей стране в этом году возобновился экономический рост. Мы же ждали этого два года, после того обвала гривны. Пусть это скромный 1%, но он радует. Если мы посмотрим на структуру экономического роста, то он происходит, в основном, за счет восстановления инвестиционного спроса. Может быть, слово «восстановление» не очень уместно после той «ямы», в которую мы «упали», и 10% роста – это очень мало. Есть небольшое увеличение потребительского спроса – вчера мы видели статистику реальных зарплат, там хороший плюс. Но нет восстановления экспорта. Экспорт все еще в минусе в годовом выражении. Более того, он в минусе из-за физических объемов. Восстановление промышленности связано как с военными факторами, так и с экономическими. Нет надежды на то, что в этом году у нас платежный баланс по внешней торговле будет лучше, чем в прошлом. То есть у нас экономический рост в какой-то мере стимулирует импорт. Если посмотреть текущую динамику внешней торговли, то импорт становится на ноги быстрее, чем экспорт, к сожалению. Особенно если мы вычтем фактор недозакупки газа и разные ценовые эффекты.

Я так понимаю, что на круглом столе мы сегодня пытаемся угадать курс гривны на ближайшее время. Хотел бы подчеркнуть, что речь идет прежде всего о каких-то колебаниях. Вы знаете мое скептическое отношение к выполнению Украиной программы МВФ. Я не считаю, что это является ключевым фактором на рынке. Посмотрите на рынок еврооблигаций, там более-менее все спокойно, хотя им волноваться нужно больше всех. Послезавтра у нас будет погашение процентов по еврооблигациям – $500 млн. Правительство это сделает без проблем, и валютный рынок этого не увидит. Там деньги уже подготовлены. Поэтому что касается курса, то колебания наверняка этой осенью будут, но вряд ли они выйдут за пределы 10%.

Могу напомнить, что консенсус-прогнозы по Украине – это 26-27 грн/$.

– Спасибо, Алексей. Неофициальной причиной роста курса банкиры называли то, что Нацбанк снял валютные ограничения и разрешил иностранцам вывод дивидендов за границу. Но проанализировав ситуацию на межбанке, я заметил, что ничего подобного не произошло. Постановление было принято в июне, и с этого момента среднеежедневный объем межбанка не изменился – он составляет порядка $270 млн, потому мы не видим, что иностранные инвесторы, которые владеют здесь акциями и облигациями, стали очень активно выводить свои дивиденды. И то, что они покупают валюту, не могло сыграть на курс. Это не так.

Я хочу подключить Анну Танцюру. Какие вы видите ключевые факторы в росте курса гривны?

Анна Танцюра: Добрый день, коллеги. Хотелось бы обсуждать на круглых столах не только рост курса гривны, но и ее укрепление. В последний месяц мы наблюдали снижение курса гривны как на безналичном, так и наличном рынке. Эти рынки, как вы понимаете, коррелируются между собой. Безналичный межбанковский рынок оказывает влияние на наличный. Но каждый из этих рынков имеет свои особенности, отличие иногда значительное.

Что, собственно говоря, произошло в середине августа? 10 августа было погашение очень крупной суммы облигаций. Это индексные облигации, которые были выпущены пять лет назад. Они погашались в сумме около 6 млрд грн, были индексированы по текущему курсу, хотя выпуск был в объеме на порядок меньше. Также 4,2 млрд грн находились у нерезидентов, то есть собственниками были иностранные инвесторы. Потому иностранные инвесторы, получив эту сумму гривны, имели возможность по законодательству в течение пяти дней конвертировать ее на межбанковском рынке, купить валюту. И как раз 11 августа произошел рост межбанка, и наличный рынок потянулся за ним.

Что касается наличного рынка, то он, конечно, отреагировал на рост межбанка. Все мы понимаем, что с приближением осени ожидания населения и финансистов направлены немного на снижение курса гривны к доллару.

Еще отмечу тот факт, что первые несколько дней после роста межбанка рост наличного рынка произошел в рамках 10-15 копеек, то есть он был достаточно логичен с начала лета. Но начиная с 15 августа мы видим существенный рост наличного рынка даже на 30 копеек в день. Если сравнивать первые числа августа и 20-е, то на наличном рынке произошел рост на одну гривну. За последние два месяца это существенно, хотя процентный рост – небольшой. Что случилось на наличном рынке? Начиная с середины июля, мы наблюдали начало выплат сумм депозитов Фондом гарантирования вкладов по определенным банкам, которые находятся на ликвидации. Этот процесс растянут во времени. Выплаты начались не этим летом, они происходят по графику. Он есть на сайте Фонда. Но хочу заметить, что концентрация выплат, которые начались в середине июля, была достаточно высокой. В частности, 15 августа, когда стало наблюдаться сильное отставание наличного рынка от межбанка в сторону роста, происходили выплаты по банкам, которые находятся на ликвидации. И это не первые выплаты, а их продолжение по дополнительным реестрам по трем достаточно крупным банкам. Конечно, получив гривневые средства, люди предпочли купить за них доллары. Соответственно, наличка выросла.

Начиная с текущей недели этот тренд поменялся.

– В принципе, такую же ситуацию мы наблюдали год назад, когда были выплаты по Дельте, и люди, получив деньги из Фонда гарантирования, пошли покупать валюту.

Анна Танцюра: Да, и банк «Хрещатик», и «Финансы и Кредит», и Банк Михайловский, и Евробанк по диапазону дат сошлись во времени. Это что касается основных причин роста курса.

– Спасибо, Анна. Хотелось бы послушать банкиров. Вадим Березовик, вы ежедневно наблюдаете в своем банке баланс спроса и предложения клиентов – юридических и физических лиц. Расскажите, что вы видите.

Вадим Березовик: Если говорить о тенденциях последних недель, то могу сказать, что, конечно, наблюдалось определенное оживление интереса физических лиц к покупке валюты, которое, как мы тоже понимаем, в том числе было связано с выплатой вкладов по упомянутым ранее банкам, вышедшим с рынка. Кроме того, одним из факторов являлось определенное обострение ситуации на востоке страны и в Крыму. Если говорить об экспортерах и импортерах, то здесь каких-то серьезных изменений мы не увидели, потому что импортеры активизируют свою деятельность в сфере приобретения энергоносителей в преддверии отопительного сезона. И та выручка, которую будут получать экспортеры, прежде всего от сбора сельхозпродукции, даст возможность откоррелировать данный тренд. Курс на безналичном рынке может вернуться в те пределы, которые были пару недель назад.

На изменение курса влияет также возобновление деловой активности в конце августа. С этой ситуацией мы сталкиваемся уже на протяжении многих лет. В принципе, это может способствовать оживлению спроса на иностранную валюту, но в дальнейшем тенденция к концу года будет меняться. Бизнес будет тратить деньги на завершение каких-то бизнес-процессов, а население – на подготовку к Новому году. К концу года ситуация должна выровняться. Мы и сейчас, в принципе, не видим дальнейших колебаний.

– Прошу подключиться Михаила Букреева. Ваш банк был всегда силен в обслуживании юрлиц. Как они отреагировали на эту ситуацию?

Михаил Букреев: Достаточно спокойно. Наши клиенты обслуживают обязательства в текущем режиме. Я не увидел какой-то паники. Только те, кто имеет импортные обязательства, немного пытались ускорить расчеты в валюте. То же самое происходит на наличном рынке. На сегодняшний день коридор между официальным и неофициальным курсом сужается.

– Что, по вашему мнению, стало причиной этого роста? Что происходит сейчас на наличном и безналичном рынке?

Михаил Букреев: Если говорить о наличном курсе, то причинами стали сезонные ожидания и внешняя политика. Что касается безналичного курса, то в связи с выплатой по ОВГЗ были крупные покупки на межбанке. Это увеличение, по моему мнению, ситуативное, для таких больших скачков нет предпосылок. Кроме того, на сегодняшний день политика НБУ взвешенная, он позаботился о том, чтобы не было спекуляций на рынке. Даже снятие ограничений, о которых говорили коллеги, на мой взгляд, – это более позитивный фактор, потому что Нацбанк показывает положительную динамику в финансовом секторе, и это возвращает доверие инвесторов к Украине. Эти положительные моменты в будущем позволят стабилизировать курс.

– Спасибо. Хотел бы подключить Олега Устенко. Как вы видите эту ситуацию? Насколько она зависит от мировых рынков, стоит ли нам обращать внимание на колебания курса евро по отношению к доллару и волноваться по поводу цен на нефть и Brexit?

Олег Устенко: Я бы начал с того, что «блажен, кто верует». Кому-то кажется, что сейчас есть временная стабилизация, но лично я не являюсь супероптимистом в вопросах развития. У меня есть несколько «но».

Первое большое «но». Не забывайте, что Украина – это шесть линий ниже инвестиционного уровня. То есть по сути для Украины закрыты внешние рынки финансирования капитала. Это к вопросу о том, может Украина или не может «закачать» к себе валюту. По оценке Bloomberg, мы – третья страна по возможности объявления дефолта от сегодняшнего момента и далее на протяжении 12 месяцев. Вероятность объявления дефолта в Украине оценена в 17,8%. Выше нас находится Венесуэла – 18% и Греция – 24%. А ниже нас находится Судан – 8%. Казахстан замыкает пятерку лидеров по возможности объявления дефолта – 6%. Поэтому в плане внешнего окружения у нас не все хорошо.

Второе. Есть краткая перспектива, очень краткая и долгосрочная, которая не является предметом разговоров по поводу курса. Но если смотреть на краткосрочную перспективу – два-три месяца, то оптимизма у меня нет. И вот почему. В Украине идут выплаты. Правильно сказал Алексей. Как минимум мы должны заплатить купон. К тому же – должны начать закачку газа в хранилища для отопительного сезона. Минимальная потребность в валюте на осень в данном случае составляет порядка $3 млрд.

Как дальше будут развиваться события? Вероятность негативного сценария – всего около 10%. Что это значит? Украина не продолжает сотрудничество с МВФ. Как вы понимаете, внешние рынки финансирования будут закрыты для Украины еще на ближайшие пару лет, деньги взять неоткуда, золотовалютные резервы только формально находятся на неплохом уровне – $14 млрд. Это на  3,5 месяца – покрытие нашего импорта. Представьте себе, что нет закачки валюты по программе с МВФ и, соответственно, с другими финансовыми институциями, а также с правительством США, от которых ожидают деньги. Это значит, что Национальному банку Украины валюту взять будет просто неоткуда, кроме как из своих золотовалютных резервов. Поэтому кажущиеся $14 млрд могут резко снизиться до $11 млрд, и это уже не 3,5 месяца покрытия импорта.

Тут я добавил бы еще такой фактор, который обязательно сработает, если события будут развиваться именно по этой логике. Если, например, программа сотрудничества с МВФ не восстановлена, идет обвал золотовалютных резервов, то начнут работать иррациональные внешние факторы. Их суть в том, что у украинского частного бизнеса на руках находится порядка $100 млрд внешних кредитов – у украинских банков и корпораций. Больше 50% – это товарные кредиты, и на первый взгляд кажется, что все не так страшно. Но в реальности каждый год, начиная с 2008-го, украинский частный сектор вынужден падать на колени и просить своих кредиторов реструктуризировать свои кредиты – выплатить не сейчас, а через год, через два. Все это до сих пор неплохо решалось для частного сектора, пока ситуация находилась в относительно контролируемой зоне. Но если события будут развиваться по негативному сценарию, то я допустил бы, что глубина реструктуризации долга, то есть сколько удастся выклянчить на продление, может быть снижена. Конечно, речь не идет о десятках миллиардов долларов, но, возможно, это будут дополнительные выплаты, которые должен будет сделать украинский частный сектор своим внешним кредиторам в объеме $1-5 млрд. Если предположить, что при пессимистическом сценарии украинскому частному сектору еще предстоит выпросить $3 млрд, то золотовалютные резервы обвалятся с $11 млрд до $8 млрд. А это уже даже не 2,5 месяца покрытия украинского импорта. Могут возникнуть серьезнейшие проблемы.

Вы понимаете, что поскольку рынок иррационален, то спираль иррациональности захватывает и затягивает страну моментально. Она пойдет по этому сценарию достаточно быстро.

– Андрей, но насколько ситуация на украинском рынке может быть связана с ценами на нефть и Brexit?

Олег Устенко: Мы занимаем достаточно жесткую консервативную позицию относительно любого экономического события. Лучше знать все риски и идти на них, широко открыв глаза, чем жить в каких-то иллюзиях, думая, что население сейчас создает незначительный спрос, и из-за этого происходят колебания курса. Население не является игроком на валютном рынке уже на протяжении как минимум полутора лет. Традиционно считалось, что украинское население могло создавать месячные валютные всплески в случае ухудшения ситуации порядка $2 млрд. С начала этого года население на $2 млрд продало больше, чем купило. Было так, что население на $2 млрд больше покупало в месяц, а это за пол года. Для меня это крайне негативный показатель. Он говорит только о том, что население просто «выбрасывает» валюту, которая была у него на черный день, чтобы выжить. Статистика по реальному сектору экономики крайне печальна: за первый квартал – 0,1% роста, за второй – около 1,5%. Статистика по промышленному производству – снова падение. Мы надеялись, что уйдем от этого, но все данные свидетельствуют о том, что при хорошем раскладе мы сможем достичь 1,5-процентного роста в этом году, и то нам нужно будет наверстать в третьем и четвертом кварталах.

Что касается Brexit, то по Украине он нанесет серьезный удар. Почему? У нас произошли большие изменения в структуре экспорта. Ни для кого не секрет, что Европейский союз – наш основной торговый партнер, 40% экспорта идет туда, то есть с каждой гривны, которую мы здесь получаем, 20 копеек проплачены европейскими потребителями. Общее ожидание рынка у тех, кто негативно на него смотрит, состоит в том, что пара евро – доллар будет проседать. Есть значительные риски, которые говорят о том, что проседание может составить порядка 10%. Если пара евро – доллар дойдет до паритета, украинская экономика автоматически потеряет 2% своего ВВП. Это значит, что прогноз, выставленный на следующий год, может оправдаться уже  в конце текущего года и быть ухудшен в следующем году на 2%. Не говоря о том, что с такими темпами роста мы будем догонять наших ближайших соседей еще много лет.

Только вчера я сделал простые расчеты. Если, к примеру, предположить, что соседи перестали «расти», то бедную Румынию мы сможем догнать где-то в 2040-х годах. И это при условии, что они не растут, а мы растем. Венгров мы догнали бы в 2070-х годах, а шведов, модель которых нам так нравится, – в «нулевых» годах следующего века. И если мы живем в таких горизонтах, то это еще неплохо. Но, на мой взгляд, все плохо. И в этом плохом сценарии я дал бы порядка 10% на реализацию, так как разбалансировка на валютном рынке не пройдет бесследно, она сразу перейдет в инфляцию. При таком плохом раскладе мы запросто выйдем за границу 30 грн/$. 20-процентная девальвация даст минимальный инфляционный дополнительный скачок плюс 5%. Даже по нашей оценке мы заканчиваем этот год с инфляцией на конец периода 15%. Добавьте еще 5%, если произойдет такого рода инфляционный скачок. Это значит, что кумулятивная инфляция страны 2014-2016 годов уведется уже даже не с 90%, а 100%. Цены вырастут ровно в два раза. Вот это катастрофа. Украинская политическая элита понимает, что реализация такого негативного сценария не пройдет бесследно и будет сопряжена с дополнительной разбалансировкой и ростом социальной напряженности в обществе, а также с серьезными политическими катаклизмами в стране. Поэтому я даю 10% на этот сценарий. Его будут избегать, понимая, какие угрозы он несет. Страну не мешало бы вывести на путь устойчивого экономического роста.

Вероятность базового сценария – 85%.  Сотрудничество с международными финансовыми институциями будет немедленно восстановлено. При таком раскладе у нас будет закачка валюты по статье «Международный валютный фонд и сопутствующие организации». Это и Всемирный банк, и Европейский союз, и $1 млрд кредитных гарантий от правительства США. При таком раскладе удастся сохранять коридор 25-27 грн/$ при дополнительным каким-нибудь увеличением волатильности на рынке.

На оптимистический сценарий я дал бы 5%. Вчера, когда я посмотрел рассылку из Вашингтона, мне показалось, что, может быть, есть шансы на такой сценарий, и возможно укрепление гривны. Если кроме позитивных изменений, связанных с восстановлением сотрудничества с МВФ, сюда начнется закачка валюты, и мы начнем активно действовать по вопросам привлечения прямых иностранных инвестиций.

Насколько я знаю, президент Порошенко собирается выступать в Нью-Йорке в сентябре на встрече с бизнес-лидерами. Он услышит, что хотят видеть в Украине крупные мультинациональные компании. К слову, пару недель назад мы закончили наше исследование о настроениях иностранных инвесторов: что они хотят видеть от жизни, работая в Украине, и что им тут мешает. 94% сказали, что коррупция. Это реальная катастрофа.

Но параллельно с этим, если идут притоки прямых иностранных инвестиций, и не такие, о которых гордо было заявлено, что за последние пол года – это более $2 млрд. Эти инвестиции, которые пришли и в этом, и в прошлом году, я воспринимаю не как реальные. Что такое инвестиции? Это когда ты голосуешь своими деньгами за страну, осознанно берешь на себя риски, хочешь заработать в ней прибыль, потому что ты в нее веришь. Эти инвестиции – это «любовь по принуждению». Это те инвестиции, которые заходили в банковский сектор Украины, и не потому что банки любили и верили в страну. А потому что либо ты теряешь все, либо заливаешь дополнительный капитал, чтобы поддержать свои точки в Украине.

К этому оптимистическому сценарию я бы добавил планируемый на конец сентября визит министра торговли США. И если Порошенко в Нью-Йорке сможет убедить инвесторов закачивать сюда деньги, то речь идет всего лишь о $100 млрд – это совсем маленькая экономика. В мире в прошлом году через каналы прямых иностранных инвестиций распределялось $2 трлн. Мы получили $3 млрд, а распределялось $2 трлн – несравнимые величины. Добавьте сюда, в эту экономику $1-3 млрд, и, я вас уверяю, вы увидите укрепление гривны до 22-24 грн/$, но для этого нужны какие-то серьезные подвижки, и «мяч» сейчас точно не в руках у Национального банка. Я не хочу ни восторгаться им, ни критиковать его. К слову, он сделал очень правильно, когда разрешил репатриировать прибыль отсюда, в противном случае у многих иностранцев возникал вопрос: «Кто в здравом уме будет вкладывать в экономику страны даже жалкие гроши, если невозможно вывести отсюда деньги?» Это был бы нонсенс.

Будущее может быть как крайне негативным, так и крайне оптимистическим. Мы вполне можем увидеть и укрепление гривны.

– Спасибо. Олег описал достаточно критичный, негативный сценарий. Наши политики и Кабинет министров должны воспринять его серьезно и предпринять некие действия для его недопущения. С большинством тезисов Олега я согласен. Мы находимся на третьем месте после Греции, которой уже пять лет предрекают выход из еврозоны. А МВФ собирается заставить Грецию вернуть все деньги, что приведет к ее дефолту и изменению конфигурации всего Евросоюза. Пока этого не происходит. Когда это будет, никто не знает. Это вероятности, которые могут наступить или нет. В любом случае только после Греции что-нибудь негативное может произойти и с Украиной, если говорить о дефолте. Не стану пугать словом «дефолт». Это то, что на рядового украинца никак не повлияет, а если повлияет, то неким отложенным платежом.

Хотелось бы вернуться к тому, что сейчас происходит на нашем валютном наличном рынке. Мы видели, что спреды по покупке даже в августе резко выросли с 10-15 коп. до 40-50 коп. Все-таки с чем это может быть связано? Стали банки больше зарабатывать или они закладывают риски роста уже сейчас, чтобы не потерять завтра? Попрошу банкиров ответить в двух словах.

Вадим Березовик: Это естественно, когда при определенном росте спроса на валюту банки пытаются раздвинуть границы и расширить коридоры, чтобы обеспечить себе определенную безопасность на случай изменения курса. Поэтому когда повышается спрос на валюту, безусловно увеличивается маржа и спред между покупкой и продажей. Как только ситуация стабилизируется, и это мы тоже всегда отмечаем, спреды всегда сразу сокращаются. Потому расширение границ между покупкой и продажей в общем-то были той реакцией на повышенный моментальный спрос на наличную валюту и привели к тому, что разница между курсами покупки и продажи выросла. Я считаю, что при снижении аппетитов населения на наличную валюту мы будем свидетелями того, что спред сократится и придет в ту норму, к которой мы привыкли.

Немаловажным фактором является и то, что, возможно, будет отменен взнос в Пенсионный фонд, и это позитивно повлияет на курс. Тогда определенным образом будет сокращен черный или серый рынок наличной валюты.

– Фактически отмена взноса в Пенсионный фонд станет толчком для сворачивания черного рынка, но на сегодняшний день этого пока нет. И если на черном рынке разгоняются панические настроения, банки вынуждены повышать курс и в своих отделениях. Михаил, как, по вашему мнению, можно разорвать этот порочный круг?

Михаил Букреев: Наверное, не паниковать. Тогда порочный круг будет разорван. На сегодняшний день курс на черном рынке как таковом снижается. Я тоже согласен, что население тут не является основным игроком, который может раскачивать эту лодку. Я бы не делал акцент на скупке населением валюты. По большому счету, у граждан запасы гривны не настолько велики, чтобы скупать такими крупными суммами. На конец августа наличный рынок немного приостановился, и даже снизился. На межбанке ситуация аналогична. Мы смотрим на маржу, на спрос. Опять-таки – в рамках разумного.

– Спасибо. Олег Устенко достаточно подробно расписал факторы, которые могут повлиять на ситуацию в дальнейшем. И те $100 млн, которые надо вернуть бизнесу, уже погашаются. Довольно большие погашения сделал ПриватБанк, Альфа-банк. Это те реконструированные еврооблигации, которые за время кризиса были пролонгированы. Я думаю, что не все банки, которые должны еще вернуть деньги, смогут договориться и пролонгировать, заместить эти деньги другими у близких структур. Алексей, как вы думаете, какие еще факторы могут повлиять на курс, что нам ожидать осенью и есть ли предпосылки для дальнейшей девальвации гривны?

Алексей Блинов: Пару слов хочу сказать по предыдущим тезисам. Что касается банковских долгов, то любой может узнать, какие драматические изменения по внешним долгам произошли в банковской системе за последние четыре года. Там осталось в общем весе банковской системы несколько миллиардов долларов. Я так понимаю, что часть этих банков находится в Фонде гарантирования вкладов, то есть это долги, которые реально вряд ли будут возвращаться. А часть – это иностранные банки, которые спокойно увеличивают капитал. Поэтому я не думаю, что с этой стороны мы должны ждать в ближайшие три года какую-то угрозу для гривны, для формирования дополнительного спроса. Банки сейчас с точки зрения внешнего делевериджинга сделали большую работу. Да, в частном секторе действительно остались долги, часть реструктуризирована, часть имеет свои нюансы. Действительно, с точки зрения валютного рынка значительная часть этих коротких долгов технически прокручивается в декабре, и потом еще будем смотреть.

Второй нюанс касается наличного рынка. Очень часто у нас публикуются его показатели. Но никто в этой комнате не может сказать, что он понимает объемы наличного валютного рынка. Здесь банки идут за рынком, которые все называют теневым. Но по сути он таковым не является. Не думаю, что статистика Нацбанка о том, что валюту люди больше покупают, чем сдают, соответствует действительности.

Поэтому вопрос снятия пенсионного сбора стоит очень остро. Никто, конечно, не хочет платить лишние 2%. И второе – это снятие ограничений. С каждым таким шагом рынок будет получать дополнительную гибкость, несмотря на то, что в краткосрочной перспективе это несет угрозу. События последнего месяца способствуют тому, что сроки возврата выручки удлинились на один месяц. Все экспортеры придержали валюту, воспользовавшись дополнительным люфтом в один месяц. Этого не избежать. Но подчеркну, что этой осенью нас вряд ли будет ждать катастрофическая ситуация на рынке. С точки зрения макроэкономики, все контролируемо. Если, конечно, это не будет какой-то негативный сюрприз, связанный с остановкой ключевых заводов. По урожаю, коллеги говорили, ситуация очень хорошая. Зерна в этом году мы соберем больше, чем в прошлом. Единственное, что это негативно влияет на цену.

Поэтому что касается рисков, о чем мы здесь не говорили, я бы, наверное, обратил внимание на бюджет. Это очень важная тема. Во-первых, есть вопрос 38 млрд грн. Министерство финансов давно ждет от Нацбанка решения по перечислению этих денег, и это должно произойти в текущем году согласно закону о госбюджете на 2016-й. К сожалению, с каждым месяцем просрочки у нас временной промежуток появления этих денег в экономике сужается. И будет очень неприятно, если в этом году мы получим очередную историю, когда в ноябре-декабре вроде ниоткуда в экономике появится очень много гривны. Потому решение этого вопроса нужно ускорять и, может быть, разбивать помесячно, как Нацбанк пытался это делать в прошлом году.

Если говорить о Нафтогазе, то ситуация там совершенно позитивная. Мы видим, что компания перестала быть вторым бюджетным дефицитом. У нее даже появилась некоторая внутригодовая ликвидность, которую мы сейчас видим по банковской системе, я имею в виду остатки на депсертификатах. В начале августа это было 60 млрд грн, сейчас их 30 млрд грн. Куда ушли 20 млрд грн, мы приблизительно понимаем, поэтому значительная часть валюты наверняка ушла под газзакупки, и не стоит бояться, что тут будет сильный спрос в ближайшие месяцы.

Каковы ожидания? Это могут быть колебания этой осенью в пределах 10%, конечно, с дрейфом в какую-то девальвацию гривны. Это базовый прогноз, но фантазировать о каких-то катастрофах, я думаю, не стоит.

– Спасибо большое. Я хотел бы верить, что все так и будет. Премьер Яценюк в декабре прошлого года говорил, что Нафтогаз перестал быть убыточным и вышел в прибыль. По факту мы видели, что был убыток 20 млрд грн. Сейчас Гройсман говорит, что Нафтогаз вышел в прибыль, но хотелось бы дождаться результатов конца этого года.

Анна, что еще влияет на курс гривны в этом году осенью?

Анна Танцюра: Во-первых, хотела бы продолжить комментарий Алексея по поводу энергетического сектора. Действительно, одна из крупных государственных компаний этого сектора перешла на другой формат работы, в частности, нагрузка по покупке валюты под эту компанию полностью снята с межбанковского рынка. Сейчас закупка валюты происходит вне рынка и большей частью покрывается по программам международных организаций. Стоит отметить, что закупка крупного энергетического импорта уже стартовала с начала лета. То есть если даже какой-то объем будет выходить на рынок в осенний период, то он будет несущественным. Что касается основного фактора, который в перспективе может влиять на рынок, то это, конечно, объемы экспортной выручки.  

Согласна с прогнозами по объему урожая. Как и в прошлом году, в этом тоже будет неплохой результат по агросектору. Начался сбор урожая, и поставки по контрактам скоро будут ощутимы на рынке.

Прогнозы относительно экспортной выручки на осенний период и на весь маркетинговый год очень высокие. Конечно, увеличится экономическая активность и объем импорта. Но мы ожидаем, что объем экспорта, в принципе, должен покрыть нагрузку на национальную валюту в осенний период.   

Еще один немаловажный фактор – это действия нашего регулятора. На протяжении последних трех лет Украина находится в сложном экономическом периоде. Как никогда, нам нужна поддержка регулятора. Все экономисты и банкиры с нетерпением ждут 14 сентября – даты пересмотра постановления и правил, которые вводились в июне. Речь идет о правилах работы на межбанковском рынке, объемах обязательной продажи экспортной выручки, правилах продажи наличной валюты в одни руки. Это очень важный момент, поскольку в последние месяцы регулятор проводит политику либерализации, что дает не только какие-то технические инструменты для работы, но и определенный настрой банкирам, населению и инвесторам. Это твердые шаги к стабильности, пусть и не скорой.

С апреля до конца июля Нацбанк выкупил достаточно средств с межбанковского рынка – порядка $1,4 млрд. Это те средства, которые не были привлечены у фондов и других европейских организаций, а были куплены на рынке. И мы полагаемся на поддержку Нацбанка в том числе и за счет этих средств, так как они могут выйти на рынок в случае каких-нибудь критических ситуаций, резких колебаний курса.

Отмечу также, что начиная с этого года Нацбанк задекларировал политику инфляционного таргетирования. Это значит, что идет привязка курса к прогнозируемому уровню инфляции. Уровень инфляции был пересмотрен, и на конец этого года составляет, по словам представителей Нацбанка, 12%. Если смотреть на сегодняшний курс, то он является экономически обоснованным.

Что касается выделения транша МВФ, то эти деньги не выходят на рынок, участники межбанковского рынка не могут их ощутить. Они идут на пополнение резервов. В то же время это очень важный психологический фактор, который влияет на инвестиционный климат и будет стабилизировать гривну. После этого Украина сможет получить и другие транши – это и гарантии США, и Еврокомиссии. Эта помощь целевая, в частности, кредитные гарантии США направлены на социальную помощь, макрофинансовая помощь от Еврокомиссии – на сбалансирование бюджета. Все это важно для страны, для инвесторов, но на курс гривны не имеет прямого влияния.

Еще хочу отметить такой локальный фактор, как погашение очередного объема индексных облигаций (то, что произошло в начале августа). Погашение еще большей суммы произойдет в конце сентября. Скорее всего, на фоне политического процесса и рассмотрения нашего вопроса в середине сентября в МВФ пик давления на гривну придется на конец сентября – октябрь. Но, как мы все понимаем, экономические циклы никто не отменял: потом придет новогодний период, зайдет выручка, будут закрываться контракты и бюджет. Как правило, в декабре все уже видят спад активности и снижение давления на курс гривны. Нельзя исключать и непредвиденные факторы военно-политического характера.

– Спасибо большое. Михаил, вы хотите добавить?

Михаил Букреев: И еще добавлю по поводу стабилизирующих факторов. Безусловно, стране нужны инвестиции, но не очень хочется рассчитывать на транши, нам нужен приток капитала. Это зависит от успешных реформ. Да, есть такая печальная цифра – 94% инвесторов не доверяют стране из-за коррупции. Когда будут защищены права кредиторов, будет создан хороший климат для инвесторов и будет развиваться экономика, тогда и курс гривны станет другим. Тогда реализуется позитивный сценарий, который тоже возможен. Я очень хотел бы верить в это.

Из факторов, в принципе, все обозначено. Важны и работа с МВФ, и цены на рынках, и политическая стабильность. Все это, безусловно, положительно повлияет на укрепление гривны.

– Спасибо. Депутаты, уходя в отпуск, на последней сессии наконец-то приняли в первом чтении закон о защите прав кредиторов. Он значительно повлияет на возможность банков кредитовать, они поверят в то, что их деньги не будут украдены. Надеемся, что закон теперь будет принят во втором чтении. Вадим, что вы могли бы добавить о текущей ситуации с валютой?

Вадим Березовик: Я думаю, что до конца года за определенным оживлением покупки валюты последует сезонное снижение к концу года, поскольку будут закрываться валютные контракты, будет поступать валютная выручка. Соответственно, это будет позитивно влиять на безналичный курс. Продажа населением своих долларов позитивно скажется также и на наличном курсе.

Начало бюджетного процесса и своевременное принятие бюджета также даст определенный оптимизм как иностранным инвесторам, так и внутренним, что будет стабилизировать курс национальной валюты. Наметившийся определенный профицит кредитного ресурса у коммерческих банков, принятие законопроекта о защите прав кредиторов и улучшение кредитного климата в стране позволит создавать новые бизнес-проекты, что также будет влиять на позитивную динамику курса валюты. Курс если и будет колебаться, но ненамного.

– Спасибо, Вадим. Теперь подрезюмирую. На наличном рынке было достаточно шумно, и звучали различные политические заявления, которые на него влияли и заставили население достаточно резко реагировать. Мы видели погашение индексных ОВГЗ, из-за них начал расти межбанковский рынок, и это сразу было поддержано черным рынком, а курс начал расти гораздо быстрее, чем от него ожидали. Нужно пожелать депутатам, чтобы они наконец поддержали позицию Нацбанка и отменили 2-процентный взнос в Пенсионный фонд за каждую покупку долларов, что в дальнейшем стимулирует приток иностранных инвестиций. Население должно быть заинтересовано работать с банками, а не переплачивать на черном рынке, который является одним из главных дестабилизирующих факторов. Позиция Кабинета министров и президента относительно дальнейшего противодействия коррупции должна уверить иностранцев в том, что Украину давно уже пора поднимать в рейтинге, ниже которого мы сейчас находимся.

Спасибо всем за внимание. Мы продолжим наши круглые столы через несколько недель, и я думаю, что следующий проведем в Национальном банке и обсудим денежную реформу.

Подписывайтесь на финансовые новости FinClub в соцсетях Twitter и Facebook.