В программе круглого стола:

·  Кто из предпринимателей будет вынужден купить РРО для продажи сложной техники на гарантии с 1 апреля?

·  Почему это не коснется мелких торговцев?

·  Почему это не удорожит сложную технику на гарантии?

·  Как это защищает права потребителей?

·  Что поможет предпринимателям удешевить переход на РРО?
(законопроект 4117 об он-лайн РРО – смартфонах и планшетах в качестве кассовых аппаратов).

К участию в мероприятии приглашены:
 
· президент KTD Group, соучредитель коалиции «За детенизацию экономики» Александр Громыко;

· глава Комитета бытовой электроники Европейской бизнес ассоциации, директор компании Miele Игорь Макаров;

· координатор Комитета бытовой электроники Европейской бизнес ассоциации Виктория Куликова;

· заместитель главы Госпотребслужбы Украины Лилия Стиренко;

· член правления ВФС «ПУЛЬС» и ГО «Новий день України» Андрей Лига;

· генеральный директор Ассоциации «Украинские импортеры бытовой техники» Софья Арасланова;

· представитель компании «Делонги-Украина» Максим Олефир;

· исполнительный директор Ассоциации прямых продаж Надежда Бедриченко;

· эксперт по вопросам налоговой и бюджетной политики РПР Вячеслав Черкашин.

Стенограмма круглого стола «Легализация рынка электроники. Что мешает?»

Модератор круглого стола – управляющий партнер «Финансового клуба» Руслан Черный:

– Добрый день! Сегодня наша тема – «Легализация рынка электроники. Что мешает?». Будем говорить о том, как рынку электроники выйти из теневого русла в официальное, и бюджет мог получать соответствующие суммы.

Сейчас мы видим сильное противодействие тем законодательным инициативам Верховной Рады, которые направлены на детенизацию экономики. Также ряд компаний, которые делят свои предприятия на ФЛП и привыкли платить единый налог, не удовлетворены тем, что у них могут забрать эту возможность. Они предпринимают много усилий, чтобы избежать вывода своих налогов из тени. Серия заказных статей в ряде СМИ вызывает беспокойство.

Мы собрались, чтобы, по сути, расставить все точки над і, разобраться, что позволит вывести экономику из тени, и как покупателям не остаться обманутыми. Также обсудим закон, который вступает в силу 1 апреля и расширяет сферу обязательного применения регистрации расчетных операций: на кого он будет распространяться, на какие группы товаров. Минэкономразвития сейчас как раз и занимается этим списком товаров, который заработает с 1 апреля.

Поговорим о том, кого коснется переход на РРО, сделает ли это товары дешевле. Мнения в СМИ очень отличаются.

Сегодня мы пригласили на дискуссию президента KTD Group, соучредителя коалиции «За детенизацию экономики» Александра Громыко; главу комитета бытовой электроники Европейской Бизнес Ассоциации, директора компании Miele Игоря Макарова; координатора комитета бытовой электроники Европейской Бизнес Ассоциации Викторию Куликову; заместителя главы Госпотребслужбы Украины Лилию Стиренко; члена правления ВФП «ПУЛЬС» и ГО «Новий день України» Андрея Лигу; генерального директора Ассоциации «Украинские импортеры бытовой техники» Софью Арасланову; представителя компании «Делонги-Украина» Максима Олефира; исполнительного директора Ассоциации прямых продаж Надежду Бедричук; эксперта по вопросам налоговой и бюджетной политики РПР Вячеслава Черкашина.

Лилия, я знаю, у вас есть информация о том, сколько потребителей высказали свои претензии по итогам года по поводу некачественных товаров.

Лилия Стиренко: Доброго дня, шановні учасники круглого столу! Не так давно Держпродспоживслужба проводила низку брифінгів за результатами роботи 2016 року. Працювали ми з квітня минулого року. Але за цей час кількість звернень саме в частині захисту прав споживачів перевищує 10 тисяч. Кількість звернень щодо непродовольчих товарів – більше 5 тисяч. Вжито певних заходів – трохи більше, ніж у половині випадків. Більшість товарів були придбані у так званого класичного продавця, тобто в магазині, де можна прийти і отримати відповідний розрахунковий документ. Також 463 скарги були після придбання товару в інтернет-магазині.

– По сути, вы разбиваете миф о том, что все проблемы могут быть только в интернет- магазинах. Ситуация обратная.

Лилия Стиренко: Ні. Якщо подивитися на діаграму, то ви побачите, що розглянуто і задоволено 60% скарг після придбань у класичного продавця, після придбань в інтернет-магазинах ми розглянули менше 1% скарг.

Якщо споживач звертається зі скаргою, то відповідно до «Закону про захист прав споживачів», він повинен надати заяву, копію розрахункового документа, де мають бути зазначені усі потрібні реквізити, місцезнаходження продавця тощо. Якщо немає якихось реквізитів, Держпродспоживслужба не має права здійснювати жодних позапланових заходів. 40% скарг не були задоволені саме з цієї причини.

Як ви знаєте, у нас є умовний мораторій на проведення позапланових заходів. Отримавши від споживача скаргу в частині порушення його прав, ми зобов’язані погодити нашу згоду з Міністерством економічного розвитку. І якщо не вистачає якихось підтверджуючих документів, ніхто не дає згоди на проведення перевірки.

У тих класичних продавців, у яких є РРО, все просто: в касовому чеку ми бачимо усю важливу інформацію про суб’єкт господарювання. Ті класичних продавці, які мають спрощену систему оподаткування, тобто не користуються касовим апаратом, видають розрахункові документи, де мають бути зазначені реквізити (навіть написані рукою).

Є таке положення, що якщо у розрахунковому документі не зазначені усі реквізити, він не є дійсним. Як правило, у копіях цих документів часто чогось не вистачає, і ми не можемо підтвердити суб’єкта.

Щодо інтернет-магазинів, то тут є велика проблема. Так, є «Закон про електронну комерцію», де зазначено, що має бути на сайті. Але наші магазини подають замало інформації. Закон вимагає, а відповідальність відсутня.

У 2016 році ми отримали дозвіл на перевірку одного інтернет-магазину, і виявилося, що він просто надає інформаційні послуги покупцям з підбору техніки, ніякого товару у нього немає. Офіційно ми виявили це, і перевірка закінчилася. Треба звернути увагу в процесі обговорення на такі інформаційні агрегатори. Від таких дій потерпає не тільки споживач, а й державний бюджет.

– Дуже дякую. Я хотів би дати слово Ігорю Макарову. Як представник бізнесу, розкажіть, як шкодить нормальному бізнесу сірий та чорний імпорт?

Игорь Макаров: Добрый день! Хочу добавить. Огромная проблема в том, что при покупке в интернет-магазине документы не выдаются вообще либо оформлены ненадлежащим образом. Их невозможно принять. И такая ситуация сохранится, если мы не наведем порядок в продажах в интернет-магазинах.

Доменные имена, созвучные с официальными названиями сайтов, зарегистрированы уже давно. Мы, как представители торговой марки Miele, пытаемся ее защитить, должным образом обеспечиваем поддержку товара, гарантийное и постгарантийное обслуживание, заботясь о наших покупателях. Интернет-магазины нелегально завозят технику в Украину, и мы не можем с ними ничего сделать. А мы не знаем, прошел товар сертификацию или нет. Более того, он может представлять угрозу для потребителя, если не предназначен для Украины. У него не будет инструкции на украинском языке и т. д.

– Белый рынок сокращается?

Игорь Макаров: Украина входит в пятерку стран Европы по доле интернет-торговли – 30%. Больше всего тени – как раз там.

Планшенты, мобильные телефоны, ноутбуки – до 20% в тени, фотоаппараты – до 25%, холодильники, стиральные машины – до 15%, телевизоры – до 10%, мультиварки – до 13%, пылесосы – до 18%. Наши коллеги в других компаниях говорят, что у них цифры бывают и больше.

– То есть в среднем 20% техники завозится «серым» образом, и люди, кроме того, что не платят налоги, могут быть не заинтересованы в продаже качественного товара.

Игорь Макаров: Совершенно верно. И вы с них ничего не сможете взять. Это ФЛП.

Также в сфере защиты прав интеллектуальной собствености мы поддерживаем национальный принцип исчерпания прав интеллектуальной собственности как идею. Он поможет производителям бытовой электроники самим отслеживать таких нерадивых игроков. Он может подходить не для всех сегментов рынка.

Теперь что касается защиты прав потребителей в электронной торговле. Мы всячески поддерживаем и защищаем нашего потребителя. Он должен ясно представлять, где он покупает, у кого, и к кому он может обратиться в случае проблем.

– Спасибо. Виктория, что вы думаете об этом списке из закона, который скоро вступит в силу?

Виктория Куликова: Игорь хорошо очертил, что теряют потребители и официальные импортеры. Я бы хотела привести статистические данные касательно того, что теряет украинский бюджет. Это сложно считать, поскольку в интернете реализуется очень много неучтенного товара. Но если брать уровень серого импорта в сегменте техники и электроники – 15%, то госбюджет каждый год теряет  миллиарды гривен. Например, в 2015 году при уровне серого импорта в 15% и объеме официального рынка электроники в 47 млрд грн госбюджет потерял 1,2 млрд грн. В прошлом году – 1 млрд 35 млн грн. Поэтому в решении проблемы заинтересованы все: и бюджет, и потребители, и легальный бизнес, который создает рабочие места и платит налоги.

Мы очень поддерживаем закон о расширении перечня продуктов, при торговле которыми необходимо использовать кассовые аппараты, который должен вступить в силу с 1 апреля. По нашей информации, постановление об утверждении этого списка принято. В связи с этим мы видим риски.

На сайте Минэкономики давались четырехзначнные УКТВЭД-коды. Другие госорганы выступали за то, чтобы сделать этот список максимально точечным, привести его к десятизначным УКТВЭД-кодам, сделать привязу к денежной сумме. Риски в том, что эти коды со временем могут меняться. Мы можем дать незаконопослушному бизнесу возможность манипулировать этими положениями.

Надеемся, что с 1 апреля этот закон заработает, и всем игрокам придется использовать кассовые аппараты, а также список будет максимально сбалансированным.

Помимо использования кассовых аппаратов, нужно вносить изменения в законы об электронной коммерции и защите прав потребителей, потому что сегодня эти интернет-магазины действительно невозможно проверить. Нормы законов они не выполняют. Многие выдают себя за официальные магазины компаний-импортеров. Не дают на сайте своих адресов.

Мы хотим предложить такую норму, чтобы потребитель мог в случае надобности написать письмо собственнику доменного имени, который в свою очередь должен обязать собственника этого интернет-ресурса указать контакты. Это пока рабочая идея.

Лилия Стиренко: На що варто звернути увагу, то це підняття адміністративних штрафів. Щодо власників доменних імен, то останнім часом, якщо до нас звертаються стосовно інтернет-торгівлі з різних питань, то ми пишемо скаргу на департамент кіберполіції. І вже є результати. Але іноді власники доменних імен і самі доменні імена зареєстровані поза межами України. Потрібно врегульовувати законодавчу базу.

– Спасибо. Действительно, когда появился список, появились и вопросы к нему, и его нужно дорабатывать. Необходимо минимизировать перечень товаров, который будет требовать обязательного использования РРО. Если покупатель никуда не может обратиться по поводу гарантийного ремонта товара, то такие продавцы должны или войти в легальное поле, или уйти из Украины.

Я хотел бы дать слово Александру Громыко. Как вы видите проблему, и насколько она серьезна для нашего рынка?

Александр Громыко: Здравствуйте! В 2015 году была создана Ассоциация производителей, целью которой была защита отечественного производителя. Я сам являюсь одним из инвесторов – мы открываем завод в Черкассах. Инвестиция – $23 млн. Это производство печек, холодильников. Я еще президент компании Saturn.

Мы, производители, заинтересованы, как вы понимаете, в детенизации, поскольку привлекаем и западные деньги. Должна быть честная, равная конкуренция среди всех игроков рынка. Именно равные правила я защищаю.

Ничего больше для защиты рынка в мире еще не придумали, кроме кассовых аппаратов. Это сквозная проверка от производителя до точки продажи. Через несколько лет мы будем смеяться над тем, что сейчас обсуждаем, потому что это очевидный вопрос. В Европе даже на рынках есть кассовые аппараты.

Мы понимаем, что для обеспечения равных правил игры нужны пряник и кнут. Власть искренне верит, что предприниматели продают на 1 млн грн в год и не ставят кассовые аппараты, а бизнес декларирует, что так оно и есть. При этом они имеют трех-четырехэтажные магазины и продают через ФЛП.

Дело не только в кассовых аппаратах. Безусловно, необходимо обновление ГФС. Наша коалиция выступает за полное обновление штата ГФС и повышение их зарплаты в 10-20 раз. И даже если придут совершено честные налоговики, им для контроля точки продаж нужна будет абсолютно прозрачная система контроля. А для этого опять-таки нужен кассовый апарат на точке, чтобы понимать всю цепочку поставок и продаж.

Мы выступаем за то, чтобы вводить кассовые аппараты в зависимости от площади торговой точки. Пусть небольшие пока торгуют без них. И чтобы эта норма касалась не только торговли алкоголем, но и торговли мебелью, техникой и т. д. Это будет легко проверить. Тот самый пресловутый 1 млн грн в год проверить невозможно.

Далее. В Европе и даже в развивающихся странах озабочены другим вопросом: как заставить потребителя требовать фискальный чек? Если покупатель его требует, то продавец не может его не дать и таким образом уйти от налогов. Теневая экономика, конечно, есть везде.

Законопроект, который мы подготовили, – как раз о мотивации потребителя требовать этот фискальный чек. В Италии даже штрафуют покупателей за это на 250 евро, если они не показали фискальный чек. Мы это называем: ломать через колено. Штрафовать потребителя – это очень непопулярно. И торговую точку штрафуют. То же – в Словении.

Грузинско-польский сценарий: фискальный чек может быть лотереей. Получая чек, человек участвует в ней и может выиграть до 1 млн грн.

В Южной Корее была мотивация покупателя проверять фискальный чек в базе. Мы же знаем, что есть у нас такие предприниматели, которые выдают фискальный чек, на нем это написано, но в базе ГФС его нет. Оказывается, у нас таких кассовых аппаратов – около 30%.

В таком случае человек пишет заявление в ГФС, ему возвращают стоимость покупки, а сама покупка остается у него. Каждый покупатель замотивирован получить товар бесплатно, если чек – нефискальный. Это самый действенный механизм, когда продавцу уже будет неинтересно выдавать левые чеки.

Также мы подготовили законопроект о том, чтобы на сайте интернет-магазина была четкая информация о магазине. Тогда можно будет его штрафовать.

Практически подготовлены уже пять законопроектов. Если мы их поддержим, доля теневой экономики с 38% упадет ниже 10%. Это 150 млрд грн в год в бюджет.

– Спасибо, Александр. Например, на Крещатике почти каждый крупный магазин продает товар на отдельное физлицо-предпринимателя, если посмотреть на кассовый чек. Это уже будет более 1,5 млрд грн, не поступивших в бюджет. Вячеслав, каково ваше видение ситуации?

Вячеслав Черкашин: Я понимаю, что Александр ставит сверхзадачи. Доля теневой экономики 10% – это мечта, недоступная пока ни одному государству.

Если говорить о том, сколько остается в тени, то, по расчетам экспертов в 2015 году, мы выходили на параметр – 14-15 млрд грн в год. В принципе, показатель небольшой, но надо понимать, что есть такое понятие, как агрессивное налоговое планирование. Упрощенная система – не токсична, она не стремится к уклонению от уплаты налогов. Ее активно использует крупный и средний бизнес. Львиная доля этих 14 млрд грн приходится буквально на несколько экономических сегментов, в том числе на рынок электроники, к сожалению.

Ведется дискуссия о всеобщей фискализации. Да, кассовые аппараты уверенно «шагают» по земному шару. Огромное количество государств Европы и Азии за последние 16 лет провели фискализацию. Рынок кассовых аппаратов растет очень динамично – 13-15% в год. Вводятся системы мгновенной регистрации продаж.

В Австрии, например, порядка 30 ассоциаций спросили Конституционный суд, как принудительное введение кассовых аппаратов соотносится со свободой бизнеса. После большого резонанса суд вынес решение, что кассовые аппараты являются инструментом борьбы с детенизацией экономики.

При этом, как всегда, не все так радужно. В 2015 году около 30 экспертов МВФ провели исследование по 20 странам касательно внедрения кассовых аппаратов. Выводы были неожиданными. Главный вывод: фискализация – это не панацея. Чтобы детенизировать какой-то сектор экономики, зацикливаться на этом ни в коем случае нельзя. Нужна синергия средств, комплексная стратегия. Эффективной будет не всеобщая, а точечная фискализация с акцентом на рисковые сектора экономики.

Касательно рынка РРО в целом. Его состояние достаточно печальное. Он монополизирован, он несовременен, использует старые технологии. Также надо сказать о тотальной, глубокой коррупции налоговых органов, что особенно тревожит бизнес.

О наиболее важных инструментах. Это реформа таможни, стимулирование добровольного использования кассовых аппаратов, в том числе посредством тех механизмов, о которых говорил Александр. Также мы предлагаем штрафовать за невыдачу чеков не только предприятие, но и наемного работника.

Поскольку невозможно контролировать объм продаж, то должен появиться такой критерий, как торговые площади.

Многие страны полностью фискализировали плательщиков НДС.

Проблема и в том, что наш парламент за 11 лет так и не смог пока адаптировать законодательство, о чем говорила Лилия.

– Спасибо. Я хотел бы вернуться к закону, который вступит в силу 1 апреля. Кого коснутся изменения?

Андрей Лига: Я погоджуюся з тими виступаючими, які казали, що ми не повинні казати про обов’язковість введення РРО виключно для продавців побутової техніки. Ми взагалі вважаємо, що таке виключення можна зробити лише для продуктів громадського харчування, які вирощені у домашньому господарстві. Усі інші товари мають продаватися із застосуванням РРО. Я поясню, чому.

В Україні є дуже велика різниця між правами споживача, які задекларовані діючим українським законодавством, і тією фактичною ситуацією, яка є на ринку. Якщо ми подивимося у «Закон про захист прав споживачів», Цивільний кодекс, численні постанови, що регламентують торговельну діяльність, то зрозуміємо, що в Україні взагалі неможливо торгувати будь-якою продукцією або послугою без видачі споживачу розрахункового документа встановленого зразка. Це по-перше. А по-друге, державні органи розглядають лише обгрунтовані звернення споживачів, що підтверджені розрахунковим документом встановленого зразка. Мінекономіки не дасть ніякої згоди на позапланову перевірку, якщо до звернення споживача не буде додано розрахункового документа і не буде інформації про суб’єкта господарювання.

Ми усі споживачі, і знаємо, що купуючи товар у невеликому магазині, на ринку, ми не часто отримуємо розрахунковий документ, який нам відповідно до законодавства повинні видавати. Чому це відбувається? Усі документи, які можна виписати від руки, можна «забути» споживачу видати. Це ж гарантійне післяпродажне зобов’язання. Продавець, звичайно, забуває про це. Це тактика нечесного бізнесу: захистити свої крадіжки з кишені споживача.

У програмі захисту прав споживачів до 2020 року є визначення споживача як головного інвестора економіки. 63% продажів у ЄС знаходиться у споживчому секторі. А якщо ми врахуємо дуже великий відтік капіталу, то частка українського споживача як інвестора економіки є надзвичайно великою.

Тепер перейду до статистики. Я представляю ВФС «ПУЛЬС» і ГО «Новий день України», Центр громадського представництва «Життя». Наприкінці 2016 року ми моніторили заклади громадського харчування. Це яскраво показує загальну ситуацію на споживчому ринку. У 55% закладів громадського харчування у шести містах України ми не змогли встановити, хто є хазяїном. І ми фахівці, а не споживачі. 88% рахунків були оформлені без інформації про суб’єкта господарювання, який здійснює діяльність у цьому закладі.

А тепер – коротко щодо ринку побутової техніки. Представники нашого молодіжного крила ВФС «ПУЛЬС» проаналізували діяльність 50 найбільших інтернет-магазинів в Україні. Лише 58% з них мали необхідну інформацію про продавця. І лише 62% обіцяли споживачу хоч якусь гарантію. Якщо здійснити контрольні закупівлі, можна побачити, що показник буде набагато гіршим. І не тільки в інтернет-магазинах – це відносно чесний бізнес. Я кажу про електронні торговельні майданчики, де можуть торгувати справжні шахраї. Там ситуація буде жахливою.

За інформацією органів ринкового нагляду, у 2016 році було проведено 222 перевірки характеристик продукції, і у 121 продавця були виявлені порушення. З 3 тис. одиниць товару, взятих на перевірку, встановленим вимогам відповідали 600 зразків. Фактично 20% продукції у споживача вкрали – гроші, час тощо.

Заклик деяких наших політиків: «Не чіпайте бізнес, він сам усе врегулює» не дуже добре працює. Це працює лише для чесного бізнесу. Решта будуть зменшувати свої витрати і збільшувати прибутки за будь-яку ціну, нехтуючи правами споживачів. Вони не робитимуть цього тільки  в тому випадку, якщо не буде можливості діяти непрозоро. РРО мають застосовуватися на обов’язковій основі.

– Можливо, треба ще враховувати тих, хто продає товари, не тільки вирощені самостійно, але й зроблені самостійно, наприклад, такі, що ми бачимо на Андріївському узвозі. Важко уявити собі художника, який продає свої картини через РРО. Підхід має бути різним.

Софья Арасланова: Добрый день всем! Интересная дискуссия. Нужно говорить открыто, что все аргументы противников нормы введения РРО на сложную бытовую технику сводятся к тому, что они не хотят показывать свои обороты и происхождение товара фискальной службе.

Вы очень заботитесь о наших покупателях. На рынке идет борьба за них. Покупатель хотя и продвинутый сейчас, но он все беднее и беднее. И поэтому двойная цена за товар и невозможность реализовать свои права беспокоит и покупателей, и производителей техники, которые отвечают за качество марки, и торговцев любых каналов сбыта.

Также соглашусь  с тем, что норма об обязательном использовании РРО при продаже сложной бытовой техники коснется прежде всего недобросовестных продавцов во всех каналах сбыта, особенно e-commerce.

Физлица-предприниматели второй категории, которые торговали до 1 млн грн до введения этой законодательной инициативы, должны будут теперь поставить кассовый аппарат. Они как не вели товарный учет до 1 млн грн, так и не будут этого делать. Поэтому говорить не о чем. Если оборот превышал эту цифру, то им придется показать свое лицо.

Наша Ассоциация «Украинские импортеры бытовой техники» и коалиция «За детенизацию экономики» выступаем за то, чтобы отделить малый бизнес от псевдомалого.

Список техники в результате многократных изменений и обсуждений сильно сократился. Были удалены зарядки, колонки, МР-3 плееры, наушники, очки, мангалы, коляски и т. д. Мы попытались учесть пожелания малого законопослушного бизнеса. Группа, в которой это обсуждалось, состояла из представителей общественного совета, различных общественных организаций. На 99% замечания были приняты, кроме тех, которые должно было доработать МЭРТ.

Также сплошное написание в проекте постановления четырехзначных товарных групп на уровне четырех знаков кодов УКТВЭТ было основанием для неоднозначного прочтения этого списка. Мы со своей стороны предложили конкретизировать, что группа предполагает только обязательства торговли с РРО для тех товаров, наименования которых указываются далее десятизначным кодом УКТВЭТ. Возможно, это имеет какие-то недостатки, и новые товары при изменении кодов не будут попадать в список, но мы считаем, что нужно с чего-то начинать.

– Цены на товары для потребителей поднимутся?

Софья Арасланова: Нет, мы не видим оснований для этого. Те, кто торговал раньше в легальном поле, будут продолжать это делать, кто – нет, поделятся своей сверхмаржинальностью.

Александр Громыко: Я скажу больше: по некоторым позициям цены даже снизятся. Не так давно у нас ушла с рынка компания LG. Почему? Причина та же, что и у всех: теневая экономика. Если у нас будут равные правила игры для всех, то сюда зайдут все представительства, откроют склады, будут продавать за гривну, с отсрочкой платежа, нести все свои риски и т. д. Конкуренция, соответственно, усилится и цены понизятся. Это однозначно.

Никаких проблем с ценами при введении фискализации не будет. Они будут снижаться, если к нам придут новые игроки. Сюда пойдут инвестиции. Также к нам пойдут и производители.

Разделение торговцев «с оборотом до 1 млн грн – без кассового аппарата, остальные – с кассовым» работать не будет. Разделять нужно только в зависимости от площади. Это первое.

Второе – стоимость кассового аппарата. Завтра в налоговом комитете пройдет слушание по этому вопросу. Постановление № 4117 первое чтение уже прошло. До лета оно должно быть принято. Оно предусматривает, что со смартфона можно будет подключиться к системе ГФС и выбить фискальный чек. Единственное, что придется купить маленький фискализатор за $40-50. Сегодня даже планшет и смартфон может стать кассовым аппаратом. Это существенное упрощение, либерализация.

Софья Арасланова: Быстрее бы оно было принято. Оно должно заработать быстрее, чем обязательство использовать РРО при продаже сложной бытовой техники.

Игорь Макаров: Дополню Софью. В Польшу, например, товара ввозится больше, чем она сама потребляет. Куда он дальше идет? К нам. В странах, имеющих больший оборот, стоимость товара ниже. Это понятно. Также и в нашей стране: чем больше будет оборот официального товара, тем ниже будет на него цена. К этому добавится честная конкуренция. Все производители будут вынуждены снижать стоимость товара.

Андрей Лига: Для споживача головне – взагалі не втратити гроші. На ринку побутових товарів середня вартість споживчої покупки – близько 2200 грн. Найдешевший касовий апарат коштує 4700 грн. Де Ксенія Ляпіна, як я читав, знайшла 70 тис. грн? І де ті 300 тис. підприємців, які торгують побутовою технікою у другій групі? Я взагалі не розумію. Лише 10% торгують побутовою технікою, решта торгують іншим. Тому фактично ті 21 млрд грн втрат для бізнесу, які вона нарахувала, мабуть, разів у 50 завищені. Це по-перше.

По-друге: чому нічого не втратить споживач і не буде подорожчання? На ринок вийдуть не тільки великі виробники, а й тіньовий бізнес. Більшість компаній з тіньовим бізнесом просто почнуть працювати легально, а не закриватися. Тому наш споживач нічого поганого від цього не отримає.

Надежда Бедричук: Пару слов хочу сказать от имени представителей малого бизнеса, который многие участники этого круглого стола по умолчанию сделали нарушителями законодательства. В нашей стране упрощенная система налогообложения дает возможность жить сотням тысяч людей, это низкорентабельный бизнес для большинства из них. Наша Ассоциация проводила исследование, почему люди идут в малый бизнес. Если в других странах на первом месте стоит реализация собственной идеи, то в Украине – это прежде всего возможность получить доход, средства к существованию. С 1 января малый бизнес начал платить повышенный ЕСВ, есть вероятность повышения минимальной зарплаты до 5 тыс. грн. Малый бизнес воспринимает требования по обязательному внедрению РРО как комплексную систему по ограничению той упрощенной системы, которая сложилась у нас в стране. Он не доверяет ничему. Ведь кроме РРО говорят о повышении налогов, ЕСВ и т. д.

Что значит для человека РРО, который работает сам для себя? У него нет юридической поддержки, бухгалтерского образования, он живет под страхом штрафов и т. д. Главное сейчас – восстановить доверие между малым бизнесом и госорганами, между крупным и малым бизнесом. Если государство стремится решить проблему злоупотребления крупным бизнесом упрощенной системой, то хотелось бы видеть еще какие-то шаги в этом направлении. Почему нужно гоняться за продавцом, например, кипятильника, а метрополитен может не выдавать фискальных чеков, заявляя об убытках ежегодно? Почему говорят, что введение РРО не будет отягощающим фактором для малого бизнеса, а постановление № 4117 до сих пор не принято? Тогда надо говорить о том, чтобы уменьшить налоги для малого бизнеса и удешевить для него доступ к РРО.

Также если мы говорим о борьбе с серым импортом, который реализуется через ФЛП, то надо говорить о реформировании таможенной системы. Если контрабанда будет проходить через границу, то она все равно свой выход найдет.

– Я понимаю ваши опасения и поддерживаю их. Но торговцу действительно нужно поставить аппарат и изучить его работу. Торговец должен все-таки знать основы бухгалтерии. Например, зарегистрированным предпринимателям ПриватБанк предлагал вести их бухгалтерию, он даже готов бесплатно поставить POS-терминалы – только принимайте карточки. В наших реалиях это все не проблема.

Александр Громыко: Поэтому я призываю в нашу коалицию. Мы согласны с тем, что кассовый аппарат – это не панацея. И таможню надо реформировать. Сначала нужно разграничить в зависимости от площади, затем ставить кассовый аппарат, а дальше – заниматься другими реформами, в том числе таможенной.

Надежда Бедричук: Наверное, только в Украине малый бизнес не знает, по каким законам будет жить в следующем году. И представьте себе, что это люди, которые не имеют больших капиталов.

– Я хотел бы поддержать Александра. Я не против, чтобы создавались все условия для работы бизнеса. Но я против того, чтобы крупные компании прикидывались малыми и платили упрощенный налог и уходили от налогов.

Андрей Лига: Трішки прокоментую. Зміни не торкнуться тих підприємців, які здійснюють торгівлю до 1 млн грн. Запроваджені касові апарати жодним чином не вплинуть на їхні податки.

Дійсно, існують загрози тіньових схем, корупції у державних органах. Але боротьба не може полягати у забороні будь-якої діяльності державних органів. Так, вони повинні змінюватися. Повинна змінюватися державна політика. Державний орган у сфері захисту прав споживачів має відходити від виключно контролюючої функції. Тому що цей орган повинен реалізовувати всю політику. Здебільшого він займається роботою з бізнесом, консультуванням споживачів, системами підтримки на ринку тощо. Контролююча функція має складати 15-20%. І ми повинні застосовувати європейську практику. В Європі після першого порушення бізнес взагалі не штрафують, друге порушення має бути адекватним, а після третього бізнес треба закривати. Якщо ми йдемо в Європу, то маємо будувати саме таку модель.

Максим Олефир: Я цілком згоден з усім вищесказаним. Питання конкуренції та цінової політики піднімалося на комітеті освіти і науки. Мінекономрозвитку виступало за те, що закон про вичерпання прав інтелектуальної власності не сприятиме чесній конкуренції, що не відповідає дійсності. Так, не стимулюватиме мультибрендову конкуренцію.

РРО дійсно дасть можливість контролювати увесь ланцюжок поставок. На чесних фізосіб-підприємців це не вплине. Якщо вони торгували до 1 млн грн, вони просто задекларують цей ліміт.

Щодо реалізації РРО. E-commerce працюють через кур’єрів, і вони ще не можуть дати відповіді, як вони будуть це реалізовувати.

Александр Громыко: Я знаю интернет-магазин, который привозит товар уже с фискальным чеком. Что мешает другим делать также?

Максим Олефир: Але не всі магазини зможуть оформити повернення товару того ж дня, якщо знадобиться. Наприклад, для кур’єрів «Нової пошти» це буде проблемою, бо у них дуже розгалужена мережа відділень і кур’єрів.

Андрей Лига: «Закон про захист прав споживачів» чітко каже, що протягом тижня повертаються гроші.

Алексей Колесник: Доброго дня! Асоціація «Українські імпортери побутової електроніки». Сьогодні була презентація за дослідженням. Один з висновків цього дослідження: тотальна фіскалізація в наших умовах буде шкідливою, але точкова є необхідною. Саме новий закон, який набуде чинності з 1 квітня, про фіскалізацію продажу побутової техніки відповідно до переліку, сприятиме такій точковій фіскалізації. Ми можемо сміливо говорити, що цей захід є обгрунтованим. Одним із співавторів дослідження є відомий, поважний спеціаліст, який стоїть на засадах захисту інтересів малого та середнього бізнесу.

Я був беспосереднім учасником переговорів з Державною регуляторною службою, де були присутні окремі лобісти певних галузей недобросовісного бізнесу, 99% усіх спірних питань були зняті. Щоб це новаторство, яке набуває чинності, не зачепило малий та середній бізнес, були виконані абсолютно всі позиції. На жаль, окремі лобісти свідомо маніпулюють фактами – розповідають, що це стосуватиметься настільних ігор, окулярів тощо. Вже минув тиждень, як усі ці питання зняті. Законопроект дійсно допоможе детінізації бізнесу. І це не є наступом на МСБ.

Є галузі, які потребують детінізації. Не треба забувати, що великий бізнес несе серйозне навантаження і є роботодавцем для сотень тисяч людей. Ми зараз проводимо межу між тими, хто зловживає спрощеною системою, і тими, хто виживає за її рахунок.

Вячеслав Черкашин: Хочу поддержать коллегу, представляющего малый бизнес. Обвинение, что малый бизнес является преступником, – это миф. И с этим надо бороться. Исследование показало, что не более 6% плательщиков-упрощенцев являются в той или иной степени нарушителями. Их нужно вытащить на свет и заставить платить налоги. Все остальные – это нормальные законопослушные граждане Украины.

Надо понимать, что малый бизнес несет определенные риски для бюджета. И большой бизнес тоже вызывает вопросы в части соблюдения требований. Если мы говорим, что оборот малого бизнеса – это чуть более 14% ВВП, то в 2013-2014 годах крупный бизнес только в год выводил 10% ВВП в офшоры. И этим, к сожалению, государство сейчас не занимается. Коалиция РПР неоднократно поднимала данный вопрос. Мы рады, что коалиция «За детенизацию» нас поддерживает. Все-таки должны быть приоритеты.

– Спасибо, Вячеслав.

Лилия Стиренко: Ми говоримо про малий та великий бізнес, а про малий ніхто не говорить. Малий бізнес використовує систему функціонування найманих директорів. Там теж є проблеми.

Андрей Лига: Колега казав, що потрібно витягнути 6% недобросовісного бізнесу і покарати його, але споживчі організації взагалі дотримуються позиції, що нікого не треба карати. Відносини споживача та бізнесу мають бути дружніми. Бізнес отримує задоволення, коли отримує прибуток, а споживач, купуючи товар, задовольняє свої потреби. Треба створити такі умови, коли порушувати закон буде неможливо і невигідно.

– Спасибо. Я подрезюмирую, и мы перейдем к вопросам-ответам. Малый и средний бизнес, а также и крупный, который прикидывается малым, должны перейти на РРО. Депутатам нужно скорее принять законопроект, который позволит предпринимателям пользоваться своими гаджетами, а не покупать дорогие кассовые аппараты, и таким образом минимизировать свои затраты.

Введение более широкого списка товаров, для которых обязательно применение РРО, не приведет к повышению цен и закрытию ряда компаний. Уйдут с рынка только те, кто обманывает государство и не платит налоги.

Я вспоминаю историю о том, как в Польше налоговая полиция приходит к предпринимателю не с проверкой, а чтобы узнать, как ему помочь, чтобы он принял на работу еще одного-двух человек и смог платить за них налоги.

Если есть вопросы у журналистов, прошу.

Гетман Олег: Добрый день! Гетман Олег, координатор налоговой группы РПР. Вы говорили о том, что если поставить множество кассовых аппартов, то все буде хорошо контролироваться. Хочу вас огорчить. По недавним исследованиям, уровень нашего институционального развития отличается от Болгарии, как Болгария отличается от Великобритании. Поэтому у нас эти кассовые аппараты будут стоять у предпринимателей в шкафчиках, а приходящему налоговому инспектору будут давать 2-3 тыс. грн, и все это будет великолепно работать. Начинать надо с головы. Да, точечные меры по фискализации должны быть запущены, но о широкой фискализации говорить нельзя до тех пор, пока мы не реформируем налоговую службу, не дадим достойные зарплаты всем инспекторам и т. д., чтобы уровень нашего институционального развития приблизится к европейскому. Сейчас мы на уровне, к сожалению, Южной Америки и Африки. Что вы думаете по этому поводу?

А общий комментарий такой. Поддерживаю всех коллег, которые говорили, что необходимы комплексные шаги, и начинать надо с крупных. Фискализация должна быть только точечнаой. Спасибо.

Андрей Лига: Саме застосування касових апаратів не вирішує основну проблематику в нашій країні. І навіть якщо дати податківцю дуже велику зарплату, а він є корупціонером, його все одно не можна перевиховати. Так, достойна зарплата потрібна, але треба 90% робітників податкових органів замінити.

Так, справа не лише в касових апаратах і зарплатах – ми повинні зробити європейську систему, яка передбачає дуже велику роль громадянського суспільства. Якщо ми кажемо про європейську систему захисту прав споживачів, то фактично функції держави зведені до мінімуму. Саме споживчі організації моніторять ситуацію на ринку.

Коли приходить посадовець, отримує хабаря 2 тис. грн і пішов, а за ним приходить громадський діяч і бачить, що до звернення було порушення і після, то далі вже мають працювати антикорупційні органи. Дякую.

Александр Шабанов: Добрый день, коллеги! Александр Шабанов, представитель компании LG Electronics, руководитель отдела по развитию бизнеса. Хотел бы откорректировать информацию от Александра. Компания LG с украинского рынка не уходила, но была вынуждена существенно изменить бизнес-модель. Высокая доля серого и черного импорта сыграла здесь не последнюю роль. Но мы есть и продолжаем выполнять обязательства перед украинским потребителем.

Поддерживаю то, что минимизация серого и черного импорта – это самый сильный стимул для любого вендора увеличивать свои инвестиции в рынок. Чем скорее в нашей стране будет наведен порядок в этом вопросе, тем скорее мы сможем вернуться к тем объемам бизнеса, которые у нас были в лучшие времена. Спасибо.

Олег Киселев: Добрый день! Олег Киселев, компания Sony. Александр несколько раз упоминал ограничение по площади, для того чтобы использовать РРО. Как это ограничение можно установить для интернет-магазинов, поскольку даже для розничной торговли, чтобы продавать «айфоны», не нужно иметь 20 метров?

Александр Громыко: В законопроекте есть два показателя. Электроника, лекарства – без площади. А мебель, продукты питания, одежда, обувь – от 20 метров. В селах, конечно, начнутся разграничения одного магазина перегородками с отдельными ФЛП: здесь отец торгует, тут сын, тут дочь. И без кассового аппарата. На это будут закрывать глаза. Но в Киеве в больших супермаркетах это будет сделать невозможно.

Андрей Лига: Можна я додам? Партнер нашої федерації Хенрік Тамнусевич, який представляє Латвійську асоціацію бізнес-торговців, прокоментував ситуацію з інтернет-магазинами дуже просто: бізнес, який займається інтернет-торгівлею в Латвії, зобов’язаний мати складські приміщення. І це також повинно враховуватися у нашому законодавстві.

Александр Громыко: Вся интернет-торговля обязана выдавать фискальные чеки.

– Большое всем спасибо! Очень живая была дискуссия. Если бы еще пришла сюда Ксения Ляпина, мы бы с ней тоже подискутировали. Но новых встреч!

Подписывайтесь на финансовые новости FinClub в соцсетях Twitter и Facebook.