Это первый визит Маршалла Бейли в Украину в качестве президента международной ассоциации ACI FMA. До этого он в нашей стране был несколько раз еще в период, когда работал в Royal Bank of Canada Capital Markets (c 1993 по 2011 годы). ACI, созданная в 1955 году, охватывает 65 стран. Украина присоединилась к ассоциации в 2014 году, поэтому входит в топ-10 стран, которые Маршаллу Бейли необходимо посетить в качестве президента ассоциации. Проблемы банковского и фондового рынков он обсудил с представителями регуляторов и ассоциаций участников рынка.

– У вас была встреча с Нацбанком, какие вопросы на ней обсуждались?

– Эти встречи были приватные, но независимо от того, с кем мы встречаемся в стране, советы и рекомендации даются об адаптации кодекса поведения ACI для рынков, на которых мы работаем. Ассоциация помогает адаптировать кодекс поведения и самые лучшие практики международного рынка. Это очень важно для имплементирования как в Украине, так и в других странах.

– Как раз сейчас проходит реформа Нацбанка, и на место людей, которые там годами занимали свои должности, приходит молодежь из коммерческих банков, не имеющая опыта работы на госслужбе. По вашему мнению, насколько целесообразен именно такой подход?

– Поскольку имплементируется новая политика, идут реформы, то свежий взгляд и мысли очень необходимы. Но следует учитывать, что опыт людей, которые работали в госструктурах, нужно объединять с опытом молодых специалистов, работающих в коммерческих учреждениях, чтобы получить 100-процентный положительный эффект от такой комбинации и видения ситуации.

– У нас в марте был принят закон об усилении ответственности банкиров за доведение банков до банкротства. Это было сделано по требованию Международного валютного фонда, поэтому по умолчанию считается, что это хороший закон. Вы согласны с этим тезисом?

– Да. Мы обсудили его в пятницу в Независимой ассоциации банков Украины. Я, например, являюсь представителем в совете директоров нескольких банков в Великобритании, то есть лицом, которое несет ответственность. И кодекс поведения ACI также говорит об ответственности участников, сотрудников банков и их ответственности внутри этой системы. Хорошо, что у вас появился закон, но нужно также знать, как выполнять его. И граждане Украины должны нести личную ответственность, чтобы не было никаких способов избежать ее. Поэтому и реформы так сложно имплементировать, поскольку люди не хотят нести личную ответственность.

– Возможно, стоит эти правила распространить на другие сегменты финансового рынка: страховые компании, брокеров, управляющие компании, частные пенсионные фонды?

– Я согласен с вами. Деньги – это очень важная вещь. Печально так говорить, но без денег вы не можете провести желаемых изменений в обществе. Люди, которые несут ответственность за управление деньгами других лиц, должны быть максимально ответственными за управление. Они должны отвечать высоким стандартам, быть обучены кодексу поведения и необходимым правилам. Есть много других банковских организаций, но только ACI может помочь адаптировать эти правила для рынка и обучить им. Если бы я был банкиром в Украине или председателем НБУ, я бы убедился в том, что кодекс поведения от ACI адаптируется, и участники рынка будут нести ответственность за свои действия. Адаптация стандартов и принципов способствует качественной работе. Но это сложно. Даже в Великобритании многие поднимают вопрос, что не так много банкиров попадают в тюрьму. Люди говорят, что сейчас кризис, а банкиры увольняются или идут на пенсию и остаются такими же богатыми и отдыхают на Багамах. Это, конечно, непросто, и я хочу поощрять Украину, чтобы она внедряла вещи, которые используются на других рынках.

– Но это зависит не только от усилий НБУ, но и от эффективности судей и правоохранителей.

– Конечно.

– Ключевая проблема нашего финансового рынка – ограничение движения валюты. У нас есть два лагеря: одни говорят, что надо снять все ограничения и рынок сам найдет баланс, вторые утверждают, что нельзя делать послабления, ведь в образовавшуюся брешь сразу же хлынет капитал, который будет покидать Украину. Что нам делать в такой ситуации?

– Проблема сложная. У нас в Великобритании есть выражение: «экономика – это контактный вид спорта». То есть теория – это хорошо, но на практике после отмены ограничений вы можете получить удар. В теории свободные рынки – это прекрасно, но на разных этапах они могут не быть решением вашей проблемы. Государство должно проводить эксперименты, чтобы решить, в какую сторону в дальнейшем двигаться. Иначе не получится. Швейцария проводила валютный эксперимент, удерживая франк. И Украина в своих действиях не очень отличается от других стран. Страна должна видеть, куда она движется, видеть конечные точки. Чего вы не должны делать, так это просто открыть двери. Потому что в этом случае у вас люди просто все заберут.

– Какие сейчас ключевые проблемы финансового рынка Украины, что конкретно сдерживает приход внешних инвесторов и более активное инвестирование внутренних?

– Очень важно, чтобы на местах была отработана соответствующая правовая система, которая позволит имплементировать новые стандарты и правила. Естественно, нужно, чтобы были развиты коммерческие условия для прихода инвесторов на рынок. И процедуры, которые задействованы, должны быть независимы и прозрачны. ACI со своей стороны может помочь Украине в образовании – создании кодекса поведения и соответствующих правил на рынке, чтобы участники рынка понимали свои ожидания и то, что ожидается от них. И на международном уровне инвесторы будут знать, что их украинские партнеры понимают, что и как происходит на рынке.

– Чем еще может помочь ACI?

– Эффективное регулирование на финансовых рынках должно включать три вещи: первая – проектирование новых правил, что не очень легко, поскольку изначально необходимо выяснить, какие есть стандарты на рынке; вторая – показать людям новые правила; третья – обучить им, и в этом может помочь ACI. Следующий важный момент: кто-то должен следить за исполнением этих правил, нужен, грубо говоря, «полицейский надзор», и это не наша работа. Такая работа должна выполняться как регуляторами, так и банками. Наша задача – установить правила и обучить им, и мы переходим из старой системы образования «обучить и провести экзамен» к новой методологии, когда мы можем постоянно обновлять информацию, используя онлайн-технологии и интерактивные инструменты. И это очень важно сейчас, потому что правила поведения все еще нарушаются банкирами на рынке. На прошлой неделе в Токио собирался комитет центральных банков, где была принята декларация о том, что должны делать банки, и одно из требований состоит о том, что все специалисты, работающие в этой сфере, должны быть обучены правилам поведения. И ассоциация ACI может способствовать обучению специалистов в Украине.

– На сколько лет Украина отстает от развитых стран в выработке и внедрении правил поведения, в профессионализме участников, и за какой период можно наверстать разрыв?

– Этот вопрос относится не только к Украине, но и к другим странам на переходном этапе развития. И Украина не должна думать, что она очень далеко находится от других рынков. В разных странах все происходит по-разному и в том числе зависит от скорости изменения законодательства. Я верю, что быстрый путь к достижению стандартов – это не изобретать колесо, а адаптировать практики других стран. Западная система развивалась длительное время, разработала стандарты, и не стоит проходить этот долгий процесс, а нужно внедрить лучшее.

– Что нам надо делать в первую очередь?

– Правительство должно иметь полномочия стимулировать внедрение законодательных изменений. Ведь если не будет соблюдения законов, то не будет смысла в том, чтобы двигаться вперед. И нужно убедиться, что принимаемые правила отвечают современному взгляду. Также следует создать систему стимулирования, чтобы люди могли и хотели выполнять эти законы.

– Если посмотреть на опыт стран Центральной и Восточной Европы, можно ли сказать, что где-то он удачный, а где-то – нет и его надо избежать?

– Я видел много примеров в странах, которые вошли в еврозону и адаптировали свои практики. Многое зависит от политики страны: к чему она стремится, как действует. У каждой страны свои плюсы и минусы. Самый большой прогресс достигается там, где на самом высоком уровне поставлен вопрос коммуникации. Поэтому моя рекомендация для Украины заключается в том, чтобы участники финансового рынка работали с нами намного теснее и намного оперативнее.

– Как вы в целом оцениваете уровень подготовки и обучения специалистов украинских финансовых учреждений: банков, бирж, торговцев ценными бумагами и других участников?

– Мой личный опыт показывает, что украинцы очень высокообразованны и заинтересованы в обмене знаниями и опытом. Я бы только поощрял их в этом.

– В Украине год назад много говорили о будущих реформах, а сейчас говорят, что они медленно идут. Почему это происходит? Это вызвано недостатком знаний чиновников, нежеланием брать ответственность и совершать ошибки или нежеланием что-то менять?

– Всегда сложно имплементировать реформы, особенно при нехватке финансовых ресурсов. Также всегда существуют люди, которым проведение реформ неинтересно, они могут придерживаться старых позиций. И они могут быть причиной того, что реформы не идут. У меня есть симпатии к тем людям, которые хотят продвигать реформы вперед, но любая реформа требует времени.

– Сколько: год, два, десятилетие?

– Это происходит по-разному. Даже в Великобритании есть свои проблемы: в Банке Англии, а он существует с 1654 года, в прошлом месяце был скандал, что определенные вещи происходят неправильно. Человечество всегда стремится к хорошему, и, конечно, это путешествие никогда не заканчивается, но бывают периоды, когда можно делать стремительный прогресс.

– А когда вы общаетесь с банкирами и речь заходит об инвестировании в Украину, что вы им советуете: инвестировать или отложить инвестицию до окончания военных действий?

– Не в моей компетенции давать банкирам советы, но надо всегда быть открытым в коммуникации, чтобы все понимали, кто и что хочет. Самое главное: иностранные инвесторы и украинская сторона сделки должны понимать, что у них в итоге получится и что от этого каждый будет иметь. Украина – чудесная страна с большим потенциалом. Чтобы инвесторы это увидели, надо убедить их, что Украина принимает те же стандарты, которые используются в других странах.

– Украина обещала перейти на европейские стандарты и правила регулирования в Соглашении об ассоциации с ЕС. Вы смотрели этот документ? Достаточно ли этого?

– Я не видел соглашение, но любые подобные документы помогают будущей интеграции.

– У нас в правительство наняли иностранцев, которые либо ранее жили в Украине, либо ни дня не жили в нашей стране. Но ни в один из трех финансовых регуляторов не нанимал западных специалистов, и даже разговоров об этом не было. Не будет ли отсутствие свежих личностей с западным складом ума тормозить реформирование финансового рынка?

– На этот вопрос Украина должна ответить сама себе. Во многих странах подобная передача опыта проходит на уровне консультаций. Украина сама должна решать, что ей лучше в этом случае. Украинцы достаточно умны, поэтому наем иностранцев не является готовым решением с полки.

Маршалл Бейли является первым штатным президентом ACI FMA. Свою карьеру он начал в Женеве трейдером рынка деривативов, в 1991 году работал форекс-трейдером и трейдером на рынке облигаций в банке UBS в Торонто, после чего возглавил торговлю с институциональными инвесторами в банке RBC Capital Markets в Торонто. С 2011 года он занимал руководящие должности в компании State Street Global Markets. Маршалл Бейли входит в состав совета CIBC в Лондоне и был назначен независимым директором UK Financial Investments (UKFI), госоргана, осуществляющем надзор за госсобственностью в RBS, Lloyds Banking Group, UK Asset Resolution.